Weils mich interessiert: Welche Regeln von DSA werden bei Euch am Spieltisch benutzt? Jede Regel einzeln aufzuzählen wäre vielleicht etwas viel des Guten… jedoch eine grobe Einordnung von besonders genutzten oder nicht genutzten Regeln fänd ich sehr spannend. Auch Hausregeln sind interessant; vor allem die Frage: Vereinfachen sie die Regeln oder benutzt ihr Hausregeln, um Dinge in der Spielwelt noch genauer zu simulieren?

Ganz grob gesehen fallen mir folgende Bereiche ein:

• Heldenerschaffung: Benutzt ihr die vorgeschlagenen Regeln oder weicht ihr davon ab, indem ihr z.B. sagt: Das ist mir alles zu viel Rechnerei, wir verteilen einfach so viele Punkte, bis die Charaktere plausibel aussehen?
• Talentsystem: Würfelt ihr auch soziale Talente aus? Wer bestimmt, wann gewürfelt wird? Benutzt ihr Spezialisierungen? Wie sieht es mit dem Lernsystem aus?
• Kampfsystem: So einfach wie möglich? Alle Expertenregeln? Gibt es vielleicht spezielle Mook-Regeln?
• Magiesystem: Alle SpoMods und Rituale? Häufigkeiten der Sprüche? Magieschulen?
• Geweitensystem: Regeneration von Karmaenergie? Wie häufig werden Liturgien angewendet?
• Spezialregeln: Es gibt viele: Kristallomantie (ok, könnte man auch zu Magie rechnen), Paktierer, Pferdeausbildung und Traglast, um nur ein paar zu nennen. Welche benutzt ihr? Welche nicht?

Die angegebenen Fragen sollen lediglich Anregungen sein, in welche Richtung ich mir die ganze Sache hier vorstelle und kein Fragenkatalog, der abgearbeitet werden muss. Wenn Euch zu den einzelnen Bereichen oder weiteren Bereichen noch interessante Besonderheiten eurer Runde einfallen: hinschreiben.

Momentan spielen wir als Gruppe nach den allgemeinen DSA4.0 Regeln. Dazu muss ich natürlich anmerken, dass wir maximal einmal im Monat spielen, und so nur unsere JdF-Kampagne weiterführen.

Da bleibt nicht viel Platz für die verschiedenen Bereiche der Regeln, da unsere Gruppe auch 'nur' aus drei kämpferischen Helden besteht.

Also bewegen wir uns hauptsächlich im Kampfsystem.

Hier bleiben wir soweit im vorgegebenen Rahmen, außer dass wir bei einer Initiative über 20 eine Aktion mehr pro Kampfrunde haben. Normalerweise wäre dass ja eine freie Aktion. (wenn ich dass noch richtig weiss.)

Wir spielen ohne Trefferzonen und Erschöpfung. Das nervt einfach.

Die Geweihtenregeln haben wir sehr selten angewendet, obwohl mein Charakter bis zu einem bestimmten Zeitpunkt Rondra-Geweihter war.
Doch da es zur Charakterentwicklung gehörte, wendete er die Liturgien selten an und inzwischen garnicht mehr.

Beim Talentsystem gehen wir sehr locker heran, dass heisst mit Lernzeiten, Lehrmeistern usw. halten wir es sehr locker, bei uns kann man meistens „einfach so“ steigern.
Außer es passt ins Konzept, weil z.B. der eine Charakter als „Lebensaufgabe“ die Suche nach Lehrmeistern hat. Aber auch hier sind wir eher 'entspannt'. Wir haben natürlich Waffenspezialisierungen, während andere Spezialisierungen bei uns eher nicht genutzt werden.

Insgesamt lässt sich sagen, dass das Magiesystem bei uns gerade höchstens auf der Gegenseite vorkommt, von daher gibt es da nicht viel zu zu sagen.

Einiges läuft bei uns einfach über ein Gespräch zwischen Meister und Spieler und er entscheidet dann, was zu tun ist. Funktioniert super.:)

Gruß, Benjamin, am Überlegen, was noch so anders ist

Moin!

Als SL führe ich eine Hausregelsammlung für unsere Gruppe, die langsam aber stetig umfangreicher wird. Manche Teile des Regelsystems werden da erweitert (neue Vor-/Nachteile, neue Kampf-SFs, Erweiterung der Magie), andere vereinfacht.

Bei der _Generierung_ verwenden wir 120 GP, was vor allem der Vermeidung von übermäßig vielen Nachteilen dient. Damit fahren wir sehr gut.

Das _Talentsystem_ handhaben wir in der Tat sehr unausgewogen, was an unserem Spielstil liegt und eigentlich keinen stört: Auf gesellschaftliche und Wissens-Talente wird so gut wie _nie_ gewürfelt, auf Handwerkstalente auch nur selten, am häufigsten auf körperliche Talente. Bei Wissen ist es so, dass entweder die Spieler selbst (zwei von drei mit sehr großen aventurischen Hintergrundkenntnissen) ihren TaW als Richtlinie für das nehmen, was ihre Helden so wissen können und ins Spiel einbringen können, oder ich ihnen ohne Probe entsprechende Informationen gebe. Auch Handwerks-TaW sind selten probenrelevant, sondern werden nur zum Abschätzen der Qualität einer Tätigkeit verwendet ("Du musizierst den ganzen Abend auf dem Bankett? Okay, mit TaW 9 kannst du dein Publikum erfreuen und erntest entsprechende Anerkennung."). Bei gesellschaftlichen Talenten gilt bei uns (implizit, nicht als explizite Regel), dass Rollenspiel deutlich vor Probenwürfen steht, auch bei Meisterpersonen natürlich. Das klappt sehr gut und erzeugt bei uns die intensivsten und spannendsten Rollenspiel-Situationen, ohne dass Überreden-Proben o.ä. nötig wären. Menschenkenntnis handhabe ich als SL meist so, dass ich den Spielern auf Nachfrage die Einschätzung ihrer Helden mitteile, je nachdem, wieviel ihr TaW eben so hergeben könnte, und die Spieler beschweren sich nie. Wir würfeln eben alle nicht so gern.

Trotzdem werden natürlich alle zu einem Charakter passenden Talente fleißig gesteigert, auch wenn nie darauf gewürfelt wird. Spezialisierungen sind sehr beliebt, um Helden mehr Profil zu geben, Kampfspezialisierungen wurden schnell als absolute Pflicht erkannt. Mit _Lehrzeiten_ und Lernschwierigkeitsverschiebungen geben wir uns gar nicht ab, meist wird eh entlang der Speziellen Erfahrungen gesteigert, die in den Abenteuern abfallen und bei SFs und Eigenschaften bin ich großzügig.

Das Kampfsystem war lange Zeit unser Fluch — der DSA4-Kampf widerspricht einem dynamischen Spielstil wie unserem einfach völlig und da wir nicht häufig spielen, kannten die Spieler von Kämpfer-Helden ihre Regeln nie gut genug für einen flüssigen Kampfablauf (der ja auch _mit_ guter Regelkenntnis keineswegs garantiert ist). Da wir aber auch nicht die großen Hausregelerfinder sind, haben wir nie eine überzeugende Alternative gefunden (jede Alternative wirkt sich ja immer direkt auch auf Generierung, Steigerung, etc. aus). Seit kurzem erzeuge ich als SL deshalb immer mal wieder harte Duellsituationen und bestehe auf den Einsatz von INI-Tabelle und Distanzklassen und nachdem sich die Regeln stärker eingeschliffen haben, machen diese Kämpfe auch allen recht viel Spaß. Wir zwingen uns aber auch, zwischendurch mal die szenische Perspektive einzunehmen und das Geschehen zu _beschreiben_, statt nur 'formalistisch' in „Wuchtschlag +4, Meisterparade +6, Gezielter Stich“ abzuhandeln.

Mit Ausdauer und Trefferzonen spielen wir nicht, wir haben aber etliche neue Sonderfertigkeiten eingeführt (v.a. für High-End-Manöver für unsere hochstufigen BK-Helden) und viele der DSA4-Schikane-Beschränkungen aufgehoben.

Was _Geweihten-Regeln_ angeht, haben wir früher gar nicht damit gespielt, weil der Spieler unseres Golgariten die Liturgien-Wunderei unstimmungsvoll fand. Stattdessen hat er immer beschrieben, was sein Held an liturgischen Dingen tut und was er von seiner Gottheit erbittet und ich habe das als SL dann halbwegs nah an den offiziellen Liturgien als Wunder gewährt. Mittlerweile hat der Spieler sich aber eingelesen und findet Gefallen an einem festen Katalog von Liturgien, die sein Held anwenden kann. Da sein Golgarit eine wirklich coole Sau (der Spieler inszeniert seinen Helden auch sehr publikumswirksam ;)) und mittlerweile fast schon ein lebender Heiliger ist, schmeiße ich ihm die KaP nur so hinterher, Regeneration gibts oft Gratis und er bekommt relativ regelmäßig eine Handvoll pKaP dazu. Als SL lasse ich auch NSC-Geweihte mittlerweile relativ viel wundern.

Im _Magiesystem_ wenden wir alle Schikanen an, wir haben drei SC-Magier mit sehr unterschiedlichen Einsatzgebieten (Elfe, Elementaristin/Artefaktmagierin/Allrounderin, Exorzist), die ihre Fähigkeiten oft voll ausreizen. Wir haben lange Zeit ohne eine Beschränkung der Anzahl von möglichen SpoMods gespielt, das hat sich aber in letzter Zeit (Tobrien-Krieg der BK) als zu krass erwiesen, so dass wir gerade neulich auf Anzahl = Leiteigenschaft-11 (statt -12) umgestiegen sind (das müssen wir aber erst noch ausprobieren). Die Spieler waren übrigens auch für diese Beschränkung, nachdem ich ihnen deutlich gemacht habe, dass die _Gegner_ ihre Möglichkeiten auch bestmöglich nutzen … ;)

Die allermeisten _Spezialregeln_ ignorieren wir einfach, gerade wenn sie auf Rechnereien oder Beschränkungen hinauslaufen, die man mit gesundem Menschenverstand lösen kann: Tragkraft, Erschöpfung, Heilung von Wunden, usw. Pferderegeln haben wir nur neulich mal angewandt als es um die tollen Fähigkeiten eines ausgebildeten Shadifs ging — das Vieh ist aber auch fast schon ein eigener (N)SC.

Edit: Pflanzen, Gifte, Krankheiten und Tiere haben in unserem Rollenspiel absolut keine Rolle mehr gespielt, seit wir über das Würfeln auf Wildnis-Zufallstabellen hinaus sind. Wundbrand gibts bei uns nicht, ebenso wenig wie nestverteidigende Blaufalken oder Einbeeren am Wegesrand. Es gibt aber auch keine kräutersammelnden Helden in der Runde.

Interessant, sich mal so insgesamt bewusst zu machen, wie man eigentlich mit dem System umgeht. :) Mein Fazit wäre, dass das DSA4-System unserem Spielstil in vieler Hinsicht absolut nicht entgegenkommt, dass wir es aber auch nur in relativ geringer Hinsicht auf unsere Bedürfnisse umschneidern, einerseits weil wir von jeher dran gewöhnt sind (gesellschaftliche Talente haben wir auch in DSA3 schon nie bewürfelt, ohne dass wir auf die Idee gekommen wären, sie einfach abzuschaffen), andererseits weil wir den Aufwand scheuen (Abschaffung von gesellschaftlichen Talenten bedeutet u.a. andere AP-Vergabe, etc.).

Lieber Gruß, Tyll

Da ich eigentlich keine Gruppe habe, kann ich eigentlich nur sagen, wie ich es bevorzuge.

Generierung:
110 GP als Basis und alles einfach nach den Büchlein. Da ich keine feste Gruppe habe, gerate ich so nicht so leicht in Regelnöte.

Talente:
Wo es Sinn macht, etwas auszuspielen, bin ich dafür es zu tun. Im Zweifelsfall finde ich es sinnvoll, grob die Werte zu vergleichen. Wenn ich mit Überreden 1 einen meisterlichen Menschenkenner anlügen will, ist im Zweifelsfall eine Probe nötig. Bei Orientierung, Menschenkenntnis etc. halte ich verdeckte Proben des Meisters fast schon für nötig.
Beim Steigern verwende ich die erhöhten Kosten durch Selbststudium nicht — ist verglichen mit DSA3 eh schon alles sauteuer (speziell LE, AE und Eigenschaften). SEs vor allem anderen abhaken. Für mich recht logisch ist es, wenn man (speziell bei sehr hohen TaW) die SE auf das Talent durch eine SE auf eine passende Spezialisierung ersetzt.
SFs (speziell im Kampf) kann man durchaus ohne Lehrmeister erlernen, wenn es schlüssig ist. Wenn jemand mehrfach einen Wuchtschlag mit hohen Ansagen schafft und am besten noch mehrere Glückliche, kann er auch dadurch eine Variante erlernen (zu normalen AP-Kosten). Das nur als ein Beispiel.

Kampf:
Mit Ausnahme von Ausdauerregeln so ziemlich alles. Ist sonst irgendwo unfair den Kämpfern gegenüber, die unzählige GP und AP in ihr Spezialgebiet investiert haben. Was Mook ist, weiß ich grad nicht zuzuordnen.
Es muss allerdings nicht jeder Kampf ausgewürfelt werden. Bzw. nicht jede Szene. Manchmal ist es einfach „stylischer“, wenn man beschreibt, wie ein sehr guter und erfahrener Kämpfer sich dreier Skelette entledigt, die gerade auf ein paar wehrlose Opfer zutaumeln. Auch bei Bogenschützen (die typischen Sniperelfen z.B. … *g*), die in letzter Sekunde einen Gegner erlegen, der einem Freund (kann auch ein NSC-Knappe o.ä. sein) in den Rücken fallen will.
Kommt alles auf die Situation an.

Magie:
Ausnutzen, was geht. Aber auch hier keine AU-Regeln! Ich lasse aber derzeit die Finger von Elementarbeschwörungen und Exorzismen (auch karmal), weil die Regeln Schrott sind. Auch Runen und Zauberzeichen spiele ich nicht aus, weil sie dringend(!) überarbeitet werden müssen, um abenteurertauglich zu werden.
Die SpoMods zähle ich zu den besten Neuerungen bei DSA4, auch wenn nicht alles perfekt geregelt ist. Wo ist eigentlich der Stand der Regeln bei Mehrfachanwendung einer SpoMod? Ich komm den Errata nicht hinterher. ;p
Schade finde ich nur, dass viele Zauberwirkungen auf ZfP* basieren. Eine ZfP*-fressende Variante und schon ist der Zauber für den Hintern (zumal für nicht Gildis und ohne SFs). Ansonsten auch hier gerne die SFs (Zauber unterbrechen, Zauber bereithalten, Simultanzaubern …).

Liturgien:
Ab und an wünscht man sich mehr KaP und eine leichtere Regeneration, speziell bei langwierigen Kampagnen. Sehr ungünstig finde ich hierbei, dass man beim Grabsegen viel davon verbraucht (wenn man es knallhart durchzieht und auch seine menschlichen Gegner alle bestattet und einsegnet … auweia).
Dass viele sehr gute Liturgien pKaP fressen, finde ich aufgrund der Tatsache, dass man meist eh sehr wenig hat, nicht so günstig. Auch wenn man allgemein ja etwas zurückstecken sollte.
Bei einigen frage ich mich aber nach der Logik. So kann „Praios Auge“ auch via Kamaluq gerufen werden — ist es der selbe Talisman???

Spezialregeln:
Traglast halte ich nicht auf die Unze genau fest, da muss man ja sonst jeden gegessenen oder gepflückten Apfel nachhalten. „Warte mal, ich muss eben den Apfel weglegen, dann sinkt meine BE wieder um 1!“ *rofl*
Was die Pferderegeln angeht, würde ich gerne machen, zumindest, was die Tricks und Fähigkeiten bzw. Nachteile angeht. Was ich allerdings als sehr hinderlich empfinde, ist die Tatsache, dass etliche Rassen zwingend Kraftfutter brauchen. Ich hatte mit meinem Söldner schon lange ein schmuckes Hottehü, kann es aber eigentlich nicht mehr einsetzen, wenn ich nicht gerade von Gasthaus zu Gasthaus reise. Ansonsten bräuchte ich locker einen Karren, um durch die Pampa zu reisen. Hier wären Alchimika oder ähnliches nicht verkehrt (ich meine, wenn es schon die Pille gibt …).

Das erstmal als gröbster Überblick. ;)

EDIT(H): Ich habs grad noch bei Tyll gesehen. Wundfieber und Krankheiten sind eigentlich garnicht so schlecht. Gift und Pflanzen können einige interessante Dinge hervorbringen. Es gibt deutlich mehr als Einbeere, Wirselkraut und Horusche. Waldwebe, Boronsschlinge oder Jagdgras kann man sehr interressant verwenden. Und mit dem Metatalent Kräutersuche ist das auch nicht mehr so kompliziert.
Ich muss nicht regelmässig vergiftete oder kranke Helden haben, aber ganz ohne finde ich dann doch etwas langweilig.
Bei Tieren halte ich es für sinnvoll, ab und an welche passend einzubauen. Nicht nur als Gegner, auch mal die Jagd ausspielen, besonders, wenn man einen Exoten dabei hat (Durro-Dûn, Trollzacker Jäger …). Auch Nachtwinde sind Kreaturen, die ich durchaus verwende.

Ansonsten habe ich auch eine Tabelle mit Feiertagen parat, eine Liste mit Biersorten und deren Bewertung und für den Fall der Fälle sogar eine Abhandlung über „Folter in Aventurien“, die ich mal im Netz gefunden habe. *g*

Sehr gut gefallen mir auch Bosparano-Zitate und Magierformeln in Bosparano für die entsprechenden Charaktere.

Heldenerschaffung: Immer volle Lotte! Ich finde es toll, daß DSA4 mich bei meinem Bestreben nach einem vielstundenlangen Schöpfungsakt unterstützt. Zahlenjonglage bei einer hohen Anzahl im Grunde frei justierbarer Parameter ist für mich der Hit! Dadurch wird dieser Schöpfungsakt für mich zu einem dynamischen Prozeß, in dem ich immer wieder die ganzen Abstrakta in konkrete Bilder und Situationen kleide, so daß sich Vorabkonzept und „zahlengetriebene“ Konzeptionierung ganz herrlich ergänzen. Und am Schluß, ganz am Schluß kann ich die Arme in die Höhe recken und lachen, brüllen: „Es lebt! Es lebt!“

Magnus, ich mache mir Sorgen um dich.

Interessantes Thema… Unseren Spielstil reflektieren wir recht häufig — Hausregeln werden gelegentlich eingeführt, aber auch nur wenn irgendwelche Späße Überhand nehmen oder etwas unzureichend geklärt ist. Beispielsweise hat mir ein Spieler neulich vorgerechnet wie man mittels Animatio eine Art Softcore-Flugteppich baut — die Idee war eigentlich brilliant, aber zu heftig dafür, dass nichtmal permanente AsP fällig werden, also habe ich mit dem Spieler eine Hausregel entwickelt wie man die Macht des Zaubers herunter setzt ohne ihn zu sehr zu beschneiden.

Wenn ich schicke Vorschläge im Netz finde, bringe ich sie bei uns auch zur Sprache, so haben wir die überarbeitete Waffenmeister-Regelung des Wolkenturms übernommen weil der Originale Waffenmeister einfach Grütze und unfair ist. Auch das Konzept des Multi-Hero-Gamings haben wir übernommen wenn unsere Runde mal wieder nur aus einem Meister und 2 Spielern besteht.

Ansonsten halten wir uns an den Regel-Kanon von DSA4 bzw 4.1 mit dem Basisbuch und dem Myranor-HC, da sonst ständig alles in Frage gestellt wird und man so eine gemeinsame Grundlage hat.

Heldenerschaffung:
Wir nutzen zwar das normale Generierungssystem aber einen kleinen Sonderweg haben wir eingeschlagen — ich rechne bevor einer meiner Spieler einen Helden erstellt genau anhand der Verrechnungspunkte nach ob die Kosten stimmen, bzw ich rechne die GP-Kosten auf 4.1 um wenn es noch keine Kosten dafür im Basis-HC gibt.

Talentsystem:
Da wir noch keinen Helden dabei hatten, der sich über seine sozialen Talente definiert, hat sich bei uns eingebürgert, dass wir Diskussionen ausspielen auch wenn die Helden sozialunfähige Thorwaler sind. Das Feilschen geht bei uns allerdings den Weg den ich mir als ideale Anwendung von (aktiven) Sozialtalenten vorstelle: Man fängt ingame an zu erzählen, dass man ja (beispielsweise) Kinder und Familie hat und das der Originalpreis daher einfach untragbar ist und würfelt dann auf Überreden/Feilschen um herauszufinden wie gut man mit seinem Argument ist. Die Umsetzung des aktiven GesellschaftsRegelkomplexes (Überreden, Überzeugen, Betören) finde ich bei DSA ehrlich gesagt bizarr und schwierig.

Wichtig bei uns sind auch Handwerkstalente, da unsere Helden überwiegend sehr praktisch veranlagt sind. Der Thorwaler bei uns beispielsweise hat Holzbearbeitung auf 13 und schnitzt regelmäßig irgendwelche Götterstatuen. Die Bedeutung von Heilkunde Wunden muss ich vermutlich kaum erwähnen, denn bei uns bleiben keine Verletzungen unbehandelt. Flavour-Talente die zum Hintergrund eines Helden gehören wie Webkunst und Viehzucht oder auch Seefahrt werden zwar selten bis nie bewürfelt, aber sind vorhanden. Halbabenteuertaugliche Talente wie Musizieren, Schneidern, Malen/Zeichnen und ähnliches sind dafür meist etwas höher.

Kampfsystem:
Da wir vor allem Helden dabei haben, die auf Kampf ausgelegt sind und diese auch sehr unterschiedliche Stile haben, reizen wir das Kampfsystem schon ziemlich aus. Allerdings muss ich mich Tyll anschließen, dass das System nicht gerade würfelarm und schnell ist oder auch viel Spaß macht. Ich muss sagen, dass wir das richtige Maß erst noch finden müssen. Ausdauer verwenden wir nur bei Prügeleien und sonst nie.

Magiesystem:
Wird bei uns genutzt mit allen Schikanen einschließlich korrekten Gewändern und den meisten Expertenregeln, auch wenn ich bestimmte Komplexe wie das Wunschvolumen bestenfalls merkwürdig finde.

Geweitensystem:
Bisher hatten wir noch nicht viele Geweihte dabei. Der ifirngeweihte Jäger hat beispielsweise nur ganz selten Liturien angewendet und auch um Karma hat selten gebetet — tat ja auch nicht not ^^.

Spezialregeln:
Paktgaben kann man gut nutzen als Inspiration um den Dienern der Dämonen die Gefährlichkeit zu geben, die sie ingame auch besitzen. Pferderegeln kommen nur zur Anwendung wenn man etwas anderes machen will als das Pferd zum Transport zu nutzen. Die Regeln für die Tjoste haben wir noch nie benutzt und Dämonologie kam auch noch nie zur Nutzung. Artefaktbastelei kam ingame auch noch nicht vor auch wenn ich mich damit beschäftigt habe. Zauberzeichen sind auch witzig, aber nutzen tut sie keiner bei uns. Unsere Helden werden nur bei ganz seltenen Gelegenheiten krank. Wundbrandt oder sowas ist auch noch nie vorgekommen. Es gibt also eine Menge Sonderregelkomplexe die nicht bei uns genutzt werden oder schlichtweg ignoriert werden.

Grüße, Luzifel…

Bei der Generierung verwende ich die Rules as written. Zwar habe ich zahlreiche Ideen zur Änderung und mMn Verbesserung des Systems (v.a. im Bereich des Balancings), aber ich habe mich bisher nicht mit meinen Mitspielern einigen können. Außerdem will ich auch auf Cons noch mitspielen können, weswegen ich für mich alleine keine Hausregeln eingeführt habe.

An den Kampfregeln haben wir in einer Runde sehr viel geschraubt (beim Balancing der Manöver), in anderen Runden eher nicht, weil es nicht wichtig ist, da niemand diese Manöver besitzt.
Wir spielen mit den meisten Ergänzungen, mit Distanzklassen und Trefferzonen — was übrigens auf meinen Vorschlag zurückging, da ich so die komplett gepanzerten Helden-Dosen verhindern wollte — aber ohne Ausdauerabzüge. Ich glaube, die Ausdauer-Regel hat sowieso einen schweren Stand, weil schon früher kaum jemand mit Ausdauer-Abzügen gespielt hat und es für DSA4 nicht übernommen hat.

Bei der Magie spielen wir auch größtenteils mit allem Drum und Dran, weil die betreffenden Spieler das wünschen. Unsicher bin ich mir nur bei den Analyse-Regeln aus dem SRD, weil diese gegenüber dem Liber Cantiones deutlich unterschiedlich sind. Ich verwende lieber die Grundregeln.

Liturgien und das Drumherum gehören ebenfalls dazu, weil wir Spieler-Geweihte haben.
Nur bei den sonstigen Regeln halten wir uns vornehm zurück, Krankheiten und Gifte sind aus dem Fokus heraus, Pferde braucht auch keiner (der einzige berittene Kämpfer haut lieber selbst drauf mit AT 21 als das Pferd machen zu lassen).
Die Kräutersuche lasse ich als SL wiederum anwenden, ebenso wie Nahrung sammeln und die Meta-Talente.
Ich will demnächst mal einen Heldenbogen zusammenstellen, auf dem diese Meta-Talente gleich mit drauf sind. Derzeit muss ich sie immer von Hand berechnet und extra drauf schreiben.

Also im Prinzip spielen wir mit fast allen Optionalregeln, die es gibt, weil die Spieler drauf bestehen.

Gruß
Chris

So, wie sieht es bei uns aus? Wir spielen derzeit nur relativ selten DSA (ca. alle 4-6 Wochen) und nutzen oft nur Grundregeln. Da sich keiner näher mit den Regeln auseinander setzt, gibts auch kaum Optimierung der Charaktere, insbesondere auch nicht in Sachen Kampf und/oder Magie. Keiner der Spieler hat fundierte DSA-Welt-Kenntnisse, alle spielen also nur „nebenbei“.

Charaktererschaffung: Da haben wir die Hausregel, dass wir grundsätzlich alle Eigenschaften auf 8 kostenlos anheben, dafür kostet aber jeder Eigenschaftspunkt dann 3 GP, von 13 auf 14 kostet 4 GP.

Talentsystem: Wir würfeln auch bei sozialen Proben — dann aber meist „Fortune in the Middle“, d.h. zuerst wird ausgespielt, dann gewürfelt und das Ende nach Würfelvorgabe gespielt oder vom SL erzählt. Grund ist, dass das Steigern von sozialen Proben auch im Spiel was bringen soll. Darüberhinaus gibts bei mir als SL praktisch nur noch Stake-Resolution, die allerdings nicht ausgehandelt (sondern von mir als SL festgelegt) wird.

Kampfsystem: Im Kampf benutzen wir die Regel, dass jeder bewaffnete Treffer auch genausoviele AuP-Schaden macht. Ansonsten benutzt nur unser Thorwaler-Holzfäller ab und zu mal nen Wuchtschlag. Initiative wird zur Kampfreihenfolge am Anfang ausgewürfelt, dann aber im weiteren Kampfverlauf nicht geändert.

Magiesystem: Die Magierin benutzt ab und zu SpoMods; ansonsten keine Besonderheiten.

Geweihten: Fällt aus, weil wir haben keinen. NSC-Geweihte benutzen ab und zu mal Liturgien.

Sonstiges: Wir haben einen Hund, der die Gruppe begleitet und einige Tricks nach ZBA gelernt hat. Ansonsten lassen wir viel Kleinkrams wie Unterkunft, Verpflegung, Kleidung, Pfeile, Feilschen einfach weg: Je nach SO kostet das Leben monatlich einen bestimmten Betrag und gut ist. Klar, die Spieler sagen schon, ob sie in eine billige Schenke gehen oder das teuerste Haus am Platz wählen, aber dafür wird nicht mit Geld rumhantiert. Passt schon.

Dom

Hmm — also wie sieht das bei uns aus:

Kampf: Bisher haben wir immer auf das Trefferzonensystem verzichtet, das werde ich aber zumindest in Sachen Wunden ändern, sobald ich mal die Gelegenheit habe meinen horasischen Schwertgesellen zu spielen, da der gezielte Stich dann wesentlich sinnvoller einsetzbar ist.
Auf Ausdauerregeln verzichten wir im Kampf (außer bei Raufereien) im allgemeinen auch, außer ein Charakter legt es speziell darauf an seinen Gegner K.O. zu schlagen (vorherige Ansage des Spielers). Aber auch dann verzichten wir zumeist auf die Regel: AU-Schaden = 1/2 LE-Schaden.
Kämpfe werden aber im allgemeinen bei uns sowieso gemieden (was vielleicht daran liegt, daß ich am häufigsten meistere und selbst kein großer Fan von Kämpfen bin. Daher kommen bei mir kämpferische Begegnungen nicht so häufig vor). Im allgemeinen gehen hier aber sinnvolle Ideen zur Kampf-Vermeidung oder Verkürzung den Regeln vor (ich erinnere mich noch immer gerne an den Ignifaxius eines Spielers in der Variante Mehrere Ziele, mit dem der Magier fünf eigentlich quasi wirkungslose Flammenstrahlen erzeugt hat, die die beeindruckten Gegner aber zurückweichen lassen haben und damit den Helden die Flucht ermöglichten).

Magie:Ich kann es mir eigentlich gar nicht mehr vorstellen ohne SpoMods zu leben. Meine Magier setzen diese ständig ein. Beliebteste SpoMods sind wohl: Zauberdauer verlängern und verkürzen.
In Sachen Elementarbeschwörung sind bei uns (wie wohl bei fast allen) die Wunschvolumensregeln gekippt und (bis auf bei Elementargeistern) gegen ein Verhandeln mit dem Elementar ersetzt. Im übrigen lassen sich die Wünsche bei uns auch je nach Angebot des Spielers bzw. Situation vergrößern. Bei einer Schlacht gegen Dämonen ist es z.B. wesentlich leichter einen Djinn oder elementaren Meister dazu zu bringen mitzukämpfen (eigentlich gar kein Problem). Auch kann man Djinne oder Meister mit Geschenken oder Verprechen bestechen (zumindest bei mir als Meister). So ließe sich ein Luftdjinn mit Duftwässerchen leichter überzeugen zu helfen, während man z.B. einem Erddjinn aus dem Mhanadital mit bornischer Erde bestechen kann und sie somit gewogener Stimmen kann.

Steigern: Bis zu einem TaW/ZfW von 10 kann bei uns eigentlich alles auch ohne Lehrmeister gesteigert werden. Erst ab 10 benötigt man SEs, Bücher oder Lehrmeister.

Talentsystem: In Sachen soziale oder Wissenstalente versuchen wir normalerweise alles auszuspielen und die Würfel wegzulassen. Dabei dienen die Werte allerdings zur Orientierung, wie gut man das Können des Helden ausspielt. Hat ein Held z.B. keinen Ettikete-Wert, so wird der Spieler sich auch ständig mit Absicht Faux-Pauxs leisten. Interessant ist das auch immer wieder beim Talent Rechnen, wenn Spieler dann mit Absicht Rechenfehler machen (Wow — wir bekommen für den Auftrag 30 Dukaten. Das sind dann 10 Dukaten für dich und 10 Dukaten für mich!). Gewürfelt wird eher, wenn ein Spieler etwas wissen will (z.B. wie ist die korrekte Anrede für den Herrn Baron — der Spieler weiß es nicht).

Sonstige Regeln: Wir verzichten auf die Traglast-Regeln, sondern versuchen das einfach mit gesundem Menschenverstand zu regeln. D.h. es ist einfach irre anstrengend 10 Schwerter mit sich rumzuschleppen und 15 sind eigentlich nicht mehr möglich. Gleiches gilt übrigens auch für Tragvolumen, wofür es ja keine Regeln gibt. Aber auch wenn Federn fast nichts wiegen, so sind mehrere riesige Säcke einfach nicht problemlos herumschleppbar.
Auf die Tierausbildungsregeln aus dem ZB verzichten wir im allgemeinen auch und versuchen normalerweise einfach logisch zu entscheiden, was ein Tier mit einer bestimmten Ausbildung grob kann — aber bei uns sind eh ziemlich wenige Helden beritten. Die meisten Tiere sind eher Ambientetiere (ich denke da z.B. an die Ratte unserer Diebin oder an die Eule meines Magiers, die beide keine Ausbildung haben).

So — ich glaub das war's bei uns an Hausregeln. Wenn mir noch was einfällt, dann schreib ich's!

Anil
*mittlerweile stolzer Besitzer eines Ich bin so schlecht im Bett — das musst du erlebt haben-T-Shirts*

Heldenerschaffung
110 GP.
Mit der Grenze für Nachteile und Schlechte Eigenschaften nehmen wir es nicht so furchtbar genau. Absprachen hinsichtlich der Auswahl von Vor- und Nachteilen treffen diejenigen, die die Helden aleine erstellen können, nicht.
Generierungs-TAP nach der (KL+IN)*20 Regel.
Alle Errata werden berücksichtigt — soweit bekannt.
Bei der Generierung mit SL wird ab- und zu mal ein fehlender Talentpunkt geschenkt, ein eigentlich nicht erlernbarer Zauber genehmigt oder ein zusätzlicher Ausrüstungsgegnstand springen gelassen.

Talentsystem:
Generell werden auch Talente ausgewürfelt, die ausspielbar sind, um das Können des Helden, nicht das des Spielers zu prüfen. Gut gewählte Worte des Spielers können aber ein bisschen Probenerleichterung schaffen, dummes Gelaber kann die beste Probe nicht wettmachen.
Allerdings erwarte ich als SL auch zumindest ein bisschen Erläuterung zum gesellschaftlichen Vorgehen.
„Ich mach mal ne Betören“ reicht mir nicht, zumindest das grobe Vorgehen will ich schon erläutert haben.
Über Proben bestimmt der SL. Manche Spieler haben aber auch ein Gefühl dafür, wann sie ihren Helden auf die Probe stellen sollten. Freiwillig gewürfelte Proben auf Schlechte Eigenschaften sind nicht selten. Allerdings interpretiert dann auch der Spieler selbst das Ergebnis.
Manchmal wird dabei sogar ein wenig übertrieben.
Spezialisierungen werden genutzt, im Groben auch das Lernsystem. Gerade die Möglichkeit, dass Helden sich untereinander etwas beibringen fand ich reizvoll. Leider hatte das Konzept in MFF noch Tücken. Diese sind im neuen Basis, wenn ich mich recht erinnere allerdings ausgeräumt. Wie man sieht, Lehrmeister und gegenseitige Unterrichte sind zwar stimmungsvolll, aber selten. In der Regel wird über spezielle Erfahrungen gelernt und der Rest für LE, AE oder Eigenschaften und Manöver aufgespart.

Kampfsystem
Mit allen Schikanen, wobei gerade Reiterkampf eher selten vorkommt. Hin- und wieder wird die Initiative ausgelassen oder wegen fehlender Übung das ein oder andere Vergessen. Der Wille ist aber da.
Mooks sind mir noch nicht untergekommen. Wer weiß, was das für bösartige Kobolde sind?

Magiesystem
Auch hier finden alle Regeln Beachtung, wobei in Sachen SpoMods die Spieler gefragt sind. Als jemand, der relativ Häufig magisch Begabte spielt, habe ich ob der Effizienz verschiedendlich ein wenig ein schlechtes Gewissen.
Mit spoMods geht viel.

Geweihtensystem:
Da fehlt die Erfahrung. Außer mir hat in den letzten drei Jahren niemand einen Geweihten gespielt und wenn ich einen Spiele, dann wundert der nicht.
Gerade niedrigstufige Geweihte sind so schlecht mit Mirakeln und Liturgien dran (niedrige Grade und schlechter Liturgiekundewert) dass sich der Versuch kaum lohnt.

Spezialregeln
Je nachdem, ob sie abenteuerdienlich sind. In einem AB, wo es darauf ankommt, genau das richtige für eine strapaziöse Reise auf den Pferdebuckel zu packen oder wo Logistik wichtig ist, schaut man sich die Tragkraftregeln eben mal an. Gibt es ein Pferderennen, dann werden die verschiedenen Pferderassen und Galoppregeln mit Ausdauer mal betrachtet…
etc.

><, der sich mal wirklich gut mit den Regeln auskannte :-(

Achja, Trefferzonen hab ich bisher nur einmal genutzt — in Tharun! Ich finde es ehrlich gesagt zu kompliziert und auch ziemlich unnötig. Im Zweifelsfall kann man das immer noch auf der Erzählebene eines Kampfes regeln.

Sehr interessantes Thema, vor allem die häufigen Parallelen in dem was weggelassen wird finde ich sehr amüsant. :-)

Puh, dann will ich mal versuchen zusammenzukriegen, wie wir so spielen. Grundsätzlich gilt alles unten gesagt für unsere Runde, da wir aber zwei Kampagnen mit unterschiedlichen Meistern spielen, mögen Detailsachen abweichen wenn ich mal nicht hinterm Meisterschirm sitze.

Generierung
Da gibt es lustigen Mischmasch. Für meine JdF-Megakampagne habe ich 120 GP verteilt, um richtige Helden zu haben. In der anderen Kampagne haben wir normale 110 GP genutzt. Ansonsten alles wie in den Regelbüchern. Wobei bei uns der jeweilige Meister die letzte Entscheidungsgewalt hat bei der Erschaffung (also unsinnige Konzepte oder unpassende Professionen ablehnen kann) — gebraucht wird das eigentlich aber nie, da unsere Spieler alle mit gesundem Menschenverstand gesegnet sind.
Eine Besonderheit ist unsere Jux-Tulamiden-Kampagne (zu der wir leider seit Ewigkeiten nicht mehr gekommen sind). Da habe ich wie Luzifel die Professionen und Kulturen nach 4.1 umgerechnet — damals in der festen Überzeugung, dass das Buch dazu ja bald käme. *hüstel*

Talentsystem
Das benutzen wir eigentlich größtenteils komplett. Spezialisierungen sind auch bei uns als Profilschärfung sehr beliebt und werden oft genutzt (dabei auch oft in 'unwichtigen' Talenten oder als Spezialisierung auf eigentlich nie genutzte Teilbereiche). Gewürfelt wird bei uns relativ viel. Auf Naturtalente, körperliche oder Handwerkstalente ganz normal nach Regelwerk — wichtig ist dabei aber nicht das Schaffen der Probe, sondern immer die TaP*. Oft lasse ich auch nur die Leute würfeln, die einen bestimmten Mindeswert in einem Talent haben.
Bei gesellschaftlichen Talenten handhaben auch wir es so, dass die Sachen ausgespielt werden und ich evtl. dann noch eine Probe hinterher verlange um zu schauen wie erfolgreich die Helden in ihrer Argumentation sind.
Verdeckte Proben sind bei uns eigentlich nur bei Menschenkenntnis und ähnlichem üblich, ansonsten vertraue ich darauf, dass meine Spieler Helden- und Spielerwissen trennen können.
Generell bestimme ich als Meister wann gewürfelt wird, bei passenden Sachen (Mut, Schlechte Eigenschaften, etc.) würfeln die Spieler aber oft auch selber, um das Ergebnis in ihre Reaktion einfließen zu lassen.
[k]Lehren- und Lernen-Regeln[/i] lassen wir so wie sie sind komplett weg und ersetzen es durch ein einfacheres System:
1.) SE wie gehabt.
2.) Im Abenteuer genutzte oder trainierte Talente nach normaler Spalte um ein bis zwei Punkte (hier entscheidet das Plenum mit mir als letzter Instanz, was oft dazu führt, dass die Spieler sich selbst schon darauf hinweisen was unsinnig ist bzw. die Spieler direkt ihren gesunden Menschenverstand einsetzen).
3.) Bei SFs, nicht einegesetzten Zaubern und nicht genutzten Talenten (und generell bei sehr hohen Werten; Meisterentscheid) werden Lehrer benötigt, was aber bei uns komplett ohne Regeln auskommt. Wer da entsprechend trainiert (wird da wir komplett durchspielen inneraventurisch im Abenteuer bzw. in der Zwischenzeit gemacht) zahlt die normalen Kosten.

Kampfsystem
Hier benutzen wir ein buntes Mischmasch, oft aus Bequemlichkeit und weil niemand sich zu 100% in das System eingelesen hat vereinfacht.
Wir spielen mit Trefferzonen, also den Zufallstreffern nach Zone. Ist vor allem zur plastischen Ausgestaltung der Kämpfe beliebt bei den Spielern. Gezielt wird selten. Dazu natürlich die vollen Zonen-Wundregeln, allerdings mit der 4.1-Wundschwelle.
Ausdauer wird bei uns größtenteils ignoriert, die Erschöpfungsregeln außerhalb der Kämpfe kommen aber zum tragen.
Initiative wird einmal am Kampfanfang gewürfelt und bestimmt dann die Reihenfolge. Initiative-Abzüge für bestimmte Aktionen wollte ich schon immer mal implementieren, war dazu aber bisher einfach zu faul. Die Extraaktionsregeln aus dem Arsenal benutzen wir immer wieder mal, falls das Buch grad zur Hand ist. *g*
Reiterkampf wird selten genutzt und dann meist vereinfacht — auch weil niemand die Regeln im Kopf hat und wir nicht ständig im MBK blättern wollen.
Distanzklassen werden genutzt, aber auch hier oft vereinfacht.
SFs werden zwar theoretisch alle genutzt, in der Praxis haben wir aber keine hochstufigen Kämpfer, die da ordentlich auf die Kacke hauen könnten. Insofern nutzen wir da auch eher ein abgespecktes System.
Eine Besonderheit gibt es noch: Das böse Schummeln. Bei uns ist der Gruppenkonsens, dass ich hinter meinem Meisterschirm durchaus Würfelwürfe ändern darf und soll, wenn es der Dramaturgie zuträglich ist.

Magie
Hier nutzen wir eigentlich alles wichtige, nur Details werden ausgelassen. Sehr beliebt sind Varianten und SpoMods (auch wenn bei letzteren einige Spieler die Möglichkeiten nicht so drin haben, weil sie die Regeln zu schlecht kennen).
Geändert sind:
- Dschinne und Wunschvolumen: Das wird ganz ohne Regeln und mit 'Meisterwillkür' gehandhabt.
- Analyse: Auch hier werden die komplizierten SRD-Regeln weitestgehend ignoriert und das ganze wird ohne großen Aufwand nach eigener Meistereinschätzung gehandhabt.
- Dämonen: Auch hier gehe ich nicht starr nach Regeln, sondern viel nach Dramaturgie. Vor allem bei Entschwörung und bei Werten von Dämonen gilt dies.
- Ausdauer wird auch hier ignoriert.

Karmales
Hier gibt es die größten Änderungen. KaP-Regeneration wird nach 'Meistergnade' gehandhabt. Entrückung ebenso. Was Liturgien angeht, so werden sie zwar normal erlernt (also mit KaP gekauft) und es wird auf sie gewürfelt, aber genaue Effekte lege ich fest, je nachdem wie sie mit dem göttlichen Auftrag in Einklang stehen. Da kann der Wurf noch so gut sein, wenn es selsbtsüchtig ist, passiert nix. Und wer nicht genug KaP hat, aber eine dringend benötigte Litugie wirkt — nun, auch das klappt mitunter. Kurzum: Liturgien sind bei uns Leitfaden, was die Spielergeweihten als Wunder erbitten können, es gibt keinen durch Regeln untermauerten Anspruch auf irgendwelchen Effekte.

Spezialregeln
Wie Axel nutzen wir da was gerade gebraucht wird und zur Hand ist. Ausnahme sind die Pferderegeln, die benutzt werden, da die Spieler gerne ihre lieben Reittiere näher ausgestalten. ;-)
Traglast wird nach gesundem Menschenverstand gehandhabt. Gar nicht genutzt werden die diversen Meta-Talente.

Liebe Grüße,
Uli

Das ist echt total spannend! Gute Frage, Dom!:)

Was ich noch nachtragen wollte: Die Elementarismus-Regeln kamen bei uns bisher selten zum Einsatz, obwohl ich ein Elementaristen spiele. Wenn der dann mal Dschinne beschworen hat, lief es nach meiner Erinnerung folgendermaßen ab:

Meister: „*rechne* Plus hier, minus dass, Wunschvolumen xy…du kannst dir also einen Apfel herbeiwünschen…*grübel* So ein Blödsinn! Formuliere mal deinen Wunsch, würfel Charisma und dann guckn wir ma!“

So, nun aber genug aus dem Nähkästchen geplaudert. Soll ja keine Abhandlung über die Elementarismusregeln werden…;)

Heyho,

Zitat:

Hehe, den Konsens haben wir auch. Bei unserer letzten Sitzung habe ich mal einen Kampf gegen eine wichtige Gegnerin offen gewürfelt, weil ich zu faul war, mir den Meisterschirm an den Tisch zu holen. Nach einer Weile — und es sah nicht gut für den Helden aus — meinte der Spieler, ob er mir den Schirm holen solle, er fühle sich dann sicherer … ;) Genützt hat es dem Helden nix, er musste den Kampf verloren geben und sich zurückziehen: Manchmal gebietet die Dramaturgie eben auch, dass NSCs die härteren Hunde sind.

Was Wunschvolumen im Elementarismus angeht: Wir handhaben das auch so, wie die meisten hier — nach verhältnismäßigem Spielerwunsch und Meisterwillkür. Der Spieler unserer Elementaristin hat aber die Wunschvolumen-Regeln halbwegs intus und schätzt die zu erzielende Wirkung daran ab. Er ist auch oft sehr kreativ und gibt sich Mühe, es seinen Dschinnen bequem zu machen, so dass ich da einiges erlaube. Unvergessen, als er vor der Schlacht von Eslamsbrück die größte Schmiede der Stadt aufsuchte und in der Esse ein urheißes Feuer entfachen ließ, um einen richtig kampfbegeisterten Dschinn zu rufen. Problem: Er musste den Dschinn vor Ort eine Weile _binden_ — so dass bis zur Schlacht die Schmiede inklusive beider Nebengebäude abgebrannt ist. Dafür hat der Dschinn dann auch einiges gerissen. ;)

Dass es Ausdauer-Verlust beim Zaubern gibt, wusste ich bis heute noch nichtmal … 8]

Besonders interessant an den Beiträgen hier finde ich ja wirklich, dass die meisten die Kampfregeln eher 'inkompetent' einsetzen, also mal so — mal so, ohne alle Aspekte zu berücksichtigen. Ich dachte immer, wir wären eher eine Ausnahme, mit unser jahrelangen Kampfregel-Stümperei.

Lieber Gruß, Tyll

Zitat von Tyll:

Nein, ach, iwo (ihwo? ih wo? ih, wo?), im Gegenteil, versiert seid ihr! Ihr spielt doch regelmäßig, und dann die mehrfachen großen Spielhilfen und -gedanken zum Thema eins im Wolkenturm! Nee! Ich … und Kathrin, wir sind richtige Kampfregelstümper! Da ist ja kaum etwas vorhanden, obwohl ich selbst ja eigtl immer alles anwenden wollte.

Eigtl kann ich aufgrund meiner wechselnden und seltenen Spielrundenteilnahme ja auch gar nicht Domsens Frage ordentlich beantworten, da ich mich als Rundenwechsler eben auch unterschiedlichen Rundengepflogenheiten anpassen muß. Aber ich kann zumindest sagen, wie ich mittlerweile beinahe am liebsten spielen würde, wenn ich's täte: Mit den Kampfregeln aus dem 4.1 Basisbuch. Aber beim Anblick der kommenden Kampfregeln werde ich gewiß wieder schwach werden …

Regeln???
Öhm ja halten wir das kleine Diagnosegrät mal an unsere Runde:
Heldengenerierung:
Profane Helden Regeltreue/Nutzung 98%
karmal-astrale Wundertüten k.a. (zu komplex, da lege ich keine Fingerkuppe dafür ins Feuer, dass hier irgendjemand auch nur annähernd 90 %der Regeln kennt gescheweige denn beherrscht)

Talentsystem
Talente sind diese unübersichtlichen Blätter mit Eigenschaftskombinationen, die sich niemand merken kann? Richtig? Hm, also die Körperliche und Naturtalente werden regelmäßig benutzt (regelgetreu eher selten). Wissens-, Handwerk und Gesellschaftstalente werden eher erzählerisch genutzt ("he Meister ich hab Kriegskunst 18, so sieht mein Plan aus, korrigier mich wenn ich falsch liege [Ingamegeschwafel]„). Da wird also eher davon ausgegangen Ein Held mit diesem oder jenem Talentwert kann das oder kann es halt nicht.

Kampfsystem
Hier kommt nur ein simples Basissystem mit Hausregeln (die in erster Linie auf bewusstem Weglassen von anderen Regeln beruhen) zum Einsatz. Waffenloser Kampf kam in den letzten drei Jahren original 2x zum Einsatz, Fernkampf vielleicht 5x. Sonderfertigkeiten stehen auf dem Papier eingesetzt werden Wuchtschlag, Finte, Meisterparade und halt all die Dinge die PA-Boni geben. Manövergedöns dagegen ist uns allen zu umständlich.

Magie&Götter
Ich krieg jedesmal gelinde gesagt das Kotzen(@Dom: warum gibt es hier kein Kotz-Smiley? Bei soviel Metkonsum, wäre das doch naheliegend…), wenn Magie im Spiel ist, da das immer in Regelbuchwälzerei ausartet und das obwohl die beiden Magiespieler samt aktuellem Meister eigentlich recht regelfit sind…
Wenn es nach mir ginge, würde man das ganze System gehörig eindampfen und beinahe alle Experten-, Sonder-, ich-hol-mal-den-Taschenrechner-Zaubereien komplett streichen.
Ich will Magie als Macguffin oder wie Georg Kreisler sagt als ein „Bluntschli“, es muss dramaturgisch funktionieren, aber ich will gar nicht wissen was drin ist. Aber ich schweife ab :-)

Hausregeln
In den allermeisten Fällen sind Hausregeln bei uns dazu da das Spiel zu vereinfachen. Ja, meist sind Hausregeln eigentlich nur die Festlegung darauf, welche Regeln wir alle nicht anwenden ;-)
Ausnahmen sind Regeln um bestimmte Spielsituationen plastischer darzustellen, z.B. ein Pferderennen samt Wetteinsätze oder falls ich meine „Trautes Heim — Glück allein-„Kamapgne mal umsetzen sollte, dann eben ein bisschen Wirtschaftssimulation, die dann per Mail ausgespielt wird.

Insgesamt also das Fazit:
Ich nutze vielleicht 20% der DSA-Regeln, meine (magiebegabte) Spielrunde vielleicht 60-70%.
Viele Grüße
Ulrich

Zitat von Tyll:

Dazu gibt es sogar den Vorteil „Ausdauernder Zauberer“. Einer meiner Spieler hat den sogar gewählt und ich plane seit einem Jahr aus schlechtem Gewissen heraus doch mal die dafür zuständigen Regeln zu lernen. *g*

Zitat von Kronos:

Genau, genau! Das will ich nochmal unterstreichen! Damit lässt es sich sogar recht gut spielen, wie ich finde!:)

Hmm — ein paar Dinge sind mir da noch eingefallen:

Die von Quendan erwähnten Wurfänderungen hinter dem Meisterschirm gibt es bei uns natürlich auch mehr als zur genüge, gerade unter meiner Meisterhand. Und sei es nur, weil mir sonst in jedem Kampf mindestens einer der Helden wegen schlechten Würfen der Spieler draufgehen würden.

Gleichzeitig werden die Fähigkeiten von NSCs eigentlich immer nach ihrem dramaturgischem Effekt gewählt und nicht nach den Regeln. Gleiches gilt für Eigenschaften von Artefakten. Ich setze mich nunmal nicht jedes Mal hin und erschaffe Artefakte nach SRD und Sultan Hasrabal kann durchaus einen Djinn beschwören, der ihm eine einfache Hütte erschafft — unabhängig davon, ob die Wunschvolumenregeln das überhaupt zulassen würden oder nicht.

Schließlich noch einmal zum Kampf: Die Ausweichen-Modifikatoren bei unterschiedlichen Distanzklassen (mit DKs spielen wir) kommen bei uns nicht zum tragen — Ausweichen geht einfach immer auf den Ausweichen-Wert.

Achja — und auch bei uns kommen die Ausdauer-Regeln beim Zaubern nicht zum tragen. Während des Kampfes zaubert der Magier eh nicht sooo oft, als das er hinterher total erschöpft ist und in sonstigen Situationen wird einfach vom Meister festgelegt, ob ein Charakter zu erschöpft zum Zaubern ist oder nicht…

Ein Spielleiter, der Würfelwürfe heimlich manipuliert? Dazu kann ich nur eines sagen: Das muss ein schlechter Meister sein, dem niemals fiel das Schummeln ein! ;)

Spätestens, seit ich einmal eine Gruppe beinahe mit einer handvoll Billiggegnern geplättet hätte, hab ich mir das angewöhnt. Ich würfel teilweise einfach zu gut (Aberglaube „heilige Würfel“ 20). *gg*

Die Metatalente finde ich nicht verkehrt. Es ist nicht allzu kompliziert und erleichtert Jagd und Kräutersuche erheblich. Okay, der Stubenhocker Magier mit Unfähigkeit Naturtalente braucht die Ansitzjagd nicht ausrechnen, der Gruppen-Jäger hingegen schon.
Ich erinnere mich noch gut, dass in meiner alten Gruppe alle Nase lang ein Spieler ankam „ich geh Kräuter suchen“.

Zitat von Rukus:

Hehe — sowas kenne ich. Bei uns ist es mal meinem NSC-Knappen-in-Ausbildung mit AT/PA 7/8 gelungen den Schwertgesellen mit 14/13 zu plätten.

<klugscheiss>
Hoher Whiff-Faktor :-)
</klugscheiss>

Was, beim Verschlinger von Gnap'Coar, ist ein Whiff-Faktor? (Und was ist Gnap'Coar?)

Sie sprechen in fremden Zungen — fangt sie!

Der Whiff-Faktor bezeichnet die Möglichkeit, trotz (scheinbar) guter Werte zu verlieren. Ist der Whiff-Faktor hoch, so sehen Werte evtl. hoch und toll aus (vielleicht hat man sogar teuer gesteigert), obwohl sie es nicht sind. Einen gewissen Whiff-Factor will man meist haben ("Drama“ bzw. „Karma“ vs. „Glück"), ein zu hoher Whiff-Factor lässt das Rollenspiel allerdings zum Glücksspiel verkommen und vernichtet sowohl Drama als auch Karma.

(extreme) Beispiele:
Übliche Kampfwerte eines fiktiven Spieles bewegen sich zwischen 1 und 6 (sehr wenig bis sehr viel).
I. Ein Kampf läuft so ab: Beide werfen W100+Wert, wer ein höheres Ergebnis erzielt, gewinnt den Kampf. Bei Gleichstand muss erneut gewürfelt werden.
II. Ein Kampf läuft so ab: Beide werfen so viele W6, wie der andere Kampfwert hat. Ein Erfolg tritt dann ein, wenn alle Würfel höchstens den eigenen Kampfwert zeigen. Haben beide einen Erfolg oder einen Misserfolg, muss erneut gewürfelt werden.

Nehmen wir jetzt Charakter A mit Kampfwert 1, Charakter B mit Kampfwert 6.
In Spiel I würfelt A mit W100+1, Spieler B mit W100+6. Charakter B hat damit eine Wahrscheinlichkeit von ca. 43%, den Kampf zu verlieren.
In Spiel II würfelt A mit 6W6 und muss versuchen, damit 6 mal eine 1 zu werfen, um einen Erfolg zu bekommen (was praktisch nie gelingt). Spieler B würfelt mit 1W6 und muss damit höchstens eine 6 Würfeln, um einen Erfolg zu haben (was praktisch immer gelingt), d.h. B gewinnt mit einer Wahrscheinlichkeit von 99.997%.

Spiel I hat einen hohen Whiff-Faktor, Spiel II einen niedrigen.

Das ein oder andere bringt ein dann doch noch auf Ideen, was man erwähnen könnte:

Trefferzonen verwenden wir. Die Regeln sind wirklich nicht so fürchterlich kompliziert und so oft kommen Wunden nicht vor, dass man ständig würfeln müsste, wo die Axt nun eingeschlagen ist.
Gerade das zusammenstellen von Rüstungen mit den entsprechenden Zonenteilen macht Laune…

Würfelergebnisse werden hin und wieder von mir als SL manipuliert. Besser gesagt: Der zufällige Würfelwurf wird gedeutet.
Zwar hat man als Held mal einen schlechten Tag, aber Pechserien müssen nicht sein und haut der Goblin einen meisterlichen nach dem anderen, kann man das auch ein wenig abbremsen.
Beliebt ist bei mir noch der Zufallswurf mit dem W 20 um eine Tendenz zu bekommen, ob das Schicksal eher gnädig oder eher grausam gestimmt ist.

><, Trefferzonenwürfeldings

Ja, Axel! Zufallswürfe sind toll! Benutze ich regelmäßig. Entweder die Variante „Sag hoch oder niedrig“ oder „Sag gerade oder ungerade“.

Und zu Trefferzonen: Wir würfeln bei JEDEM Treffer direkt die Zone mit aus. Da inzwischen jeder die Zonentabelle (also die den Zonen zugeordneten Zufallszahlen) im Kopf hat ist das kein Aufwand. Und zwar sind die Zonen ja nicht nur bei Wunden wichtig, sondern auch um die Zonenrüstung von den TP abzuziehen.

Grüße,
Uli

Ihr seid ja pervers Trefferzonenregelung *Kopfschüttel*…
Ja will ich denn wissen aus welchem Loch ich diesmal blute? Kann man nicht mal mehr in Würde vor sich hinbluten ohne dass die Bürokraten mir sagen, dass ich nicht an der linken Pobacke tödlich verletzt bin, sondern mein Herausragendes Aussehen durch Wunden im Gesicht bedroht ist…
Ne, mal im Ernst :-)
Also Trefferzonenregeln mag für eine häufig spielende Runde ein geeignetes Instrument sein, wenn dann tatsächlich alle die Tabelle geistig parat haben, aber in unserer nur sporadisch alle 4-6 Wochen statt findenden Runde ist das illusorisch. Da sind wir schon froh, wenn wir noch wissen wen wir letztes mal vermöbelt haben und wer uns welche wichtige Nachricht hat zukommen lassen.
In diesem Sinne behaupte ich, dass die verwendete Regeldichte bei DSA direkt mit der Spielhäufigkeit korreliert :-)
Gruß
Ulrich

@Kronos

Das könnte tatsächlich der Fall sein. Wenn man, wie ihr oder wir z.B., nur alle vier bis sechs Wochen spielt, dann schafft man es einfach nicht, allen „Kleinkram“ im Kopf zu behalten.

Im Interesse eines flüssigen und vor allem unterhaltsamen Spielens verzichtet man dann eben auf wildes Blättern und Diskutieren, sondern verlässt sich lieber auf Intuition, gesunden Menschenverstand und jahrelange Spielerfahrung!

Benjamin, Anhänger des gM

@ Kronosjian & Mönch
Wahrscheinlich spielt ihr damit immernoch öfter als ich.
Die Tabelle hat auch keiner im Kopf, aber wir haben sie auf den Dokumenten oder im Meisterschirm ;-)

Was allerdings an Trefferzonen pervers sein soll, ist mir nicht so ganz klar.
Sie bieten die Möglichkeit Gegner gezielt kampfunfähig zu machen, sie fördern die Vielzahl von heldischer Ausrüstung, sie verkrüppeln Veteranen und erfreuen den Topfhelm- und Streifenschurzträger.

@ Quendan
Das ist natürlich konsequent, aber macht, da die LE ohnehin vom Gesamtvorrat abgezogen wird, nur hinsichtlich des Zonen-RS Sinn.

Insgesamt ist die Zonenwundenregelung allerdings verbesserungsfähig. Ich denke nur an die Vielzahl der Helden die da rufen muss: „Auf den Kopf, bitte haut mich auf den Kopf…“

><, autsch

Mit dem Zonensystem einschließlich der RS-Berechnung, die damit zusammen hängt liebäugle ich schon seit einer Weile, allerding haben wir beides noch nicht verwendet und ich hab keine Ahnung wie praktikabel es ist und welche Ergebnisse es liefert…

Was das Würfelergebnisse drehen angeht (was an anderer Stelle hier ja auch schon als Betrug an seinen Freunden und SchErz und sowas genannt wurde wenn ich mich recht erinnere), so kommt das bei uns auch gelegentlich vor — sonst hätten unsere 4000 AP-Helden die Simyala-Kampagne nie im Leben überstanden.

Die angesprochenen geheimen Würfe durch den Meister, die bei Sinnesschärfe, Menschenkenntnis und Ähnlichem vorgeschlagen werden, haben wir kurzfristig mal eingesetzt, aber da wir diese Talente massiv benutzen, ist das ganze wieder auf dem Spieler verschoben worden. Nur Gefahreninstinkt wird noch durch den Meister geführt.

Zufallswürfe verwenden wir beim Spielen gelegentlich auch — gerade wenn etwas egal ist oder für Wegstrecken die ein Held allein zurück legt.

Grüße, Luzifel…

Zufallswürfel werden bei uns gar nicht eingesetzt… ist ja spannend. Für was benutzt ihr die denn?

EDIT/PS: Gedrehte Würfel gibts bei DSA bei uns auch. In anderen Systemen nicht.

Also bei uns werden auch die von euch genannten „Zufallswürfel“ eingesetzt, meistens in improvisierten Situationen.

Ein Beispiel: Es wird auf uns geschossen, der Meister lässt jeden Spieler würfeln. Je niedriger, desto geringer die Chance, getroffen zu werden.

Ein NSC macht einen Einbruch für uns. Der Meister lässt reihum würfeln und entscheidet anhand der Würfe, was passiert (niedriger, es passiert nix, je höher, desto gefährlicher wirds).

Abgesehen mal vom Auswürfeln, wer denn nun die Pizza bestellt, haben wir auch gern mal ausgewürfelt, wo wir langgehen, welche Kneipe wir betreten wollen etc. Damals haben wir auch gern mal die Zufallstabellen genutzt.

In „Zwischen Mondschein und Zwielicht“ hab ich auch einige Eingebaut. Die sind aber hauptsächlich dazu da, damit der SL nicht komplett gerailroaded wird.

Manchmal wurde auch ausgewürfelt, wer nun etwas (unangenehmes) tun muss. Auch die Reihenfolge der Nachtwachen etc. haben wir ab und an ausgewürfelt, ebenso die Reihenfolge, in der die Helden gehen.

Wir handhaben diese Zufallswürfe ähnlich wie beim Mönch — nur würfelt bei uns der Meister und seltener die Spieler.

ein Beispiel: die Helden sind von Dorf A zu Dorf B auf einer Landstraße unterwegs. Der Meister würfelt einen W20 — würfelt er hoch, dann kann je nach Kreativität ein Räuberüberfall, Sturm, gebrochene Achse am Fuhrwerk mitten auf dem Weg und so weiter erfolgen, also eher Ärgernisse und Herausforderungen. Würfelt er niedrig, passiert tendentiell nichts.

@Dom: Das finde ich interessant mit dem Würfel drehen nur bei DSA. Bei den anderen von uns bespielten Systemen — SR4 und Wushu — machen wir oder besser ich das auch nicht. Wenn der Wachmann die Runner entdeckt, dann müssen mit den Konsequenzen klar kommen. Bizarrerweise traue ich den Charakteren bei SR zu damit klar zu kommen — im Gegensatz zu den Charakteren in DSA… Liegt vielleicht daran, dass wir keine hochstufigen Helden haben, sondern etwa bei 4500 AP rumdümpeln, aber sicher bin ich mir da nicht…

Grüße, Luzifel…

Daß man bei Shadowrun weniger Würfel dreht, liegt m.E. am Karma (oder Edge in SR4). Wenn's sch*** läuft, hat der Spieler die Notfallmaßnahmen selbst in der Hand, und ist da nicht so sehr auf den Meister angewiesen. In dessen Feingefühl liegt es hingegen, die Herausforderungen so zu gestalten, daß die Spieler mit ihren Schicksalsgaben haushalten müssen.

Welche Regeln wir so benutzen, schreib' ich gleich noch, jetzt muß ich erstmal was futtern.

Beste Grüße,

Tsarabella

Stimmt! Mit Karmapool und Edge grenzt man den Zufallsfaktor beim Spielen ziemlich ein und der Einsatz unterliegt dem Willen des Spielers. Um diesen Effekt bei DSA4 zu haben muss man schon den Vorteil „Vom Schicksal begünstigt“ (oder war es Glück?) wählen und selbst dann funktioniert es anders. Es gibt ja auch noch dieses DSA3-Relikt der Schicksalspunkte für die man eine einzelne Probe wiederholen kann.

Um in einer heldenexistenzbedrohenden Situation aufzulösen, gibt es bei uns Hausregelhaft auch die Möglichkeit die Gunst einer göttlichen Wesenheit einzulösen. Mein Verständigungsmagier hat beispielsweise mal eine Heilkunde Seele-Probe mit Doppel-20 in den Sand gesetzt um dem Ifirngeweihten Jäger bei seinen Schuldgefühlen zu helfen — da ich als Spieler das aber extrem heftig fand, hab ich eine göttliche Gunst ausgepackt (in dem Fall Mokosha) und gerade als mein Held dabei war den Jäger zu schocktherapieren, sind tausende wütende Bienen herein geflogen gekommen und haben den Helden durch die Gegend gejagd, so dass der Patzer nicht zum tragen kam.
Wir haben aber auch seit Jahren in irgendwelchen göttergefälligen Abenteuern Gunst angesammelt — am Ende Simyalas war diese übrigens bei allen Helden alle ^^

Grüße, Luzifel…

Heyho,

Für die Rettung in letzter Sekunde haben wir 'Schicksalspunkte' eingeführt, von denen jeder Held zwei pro Abenteuer bekommt. Mit denen können übel misslungene Würfelwürfe wiederholt werden oder sie können im Vorhinein investiert werden, um richtig coole Szenen zu ermöglichen, die sonst vom Regelsystem arg schwierig gemacht würden — eher vom Kaliber „Ich setze mit einem Hechtsprung über die brennende Barrikade, rolle mich ab, und rette das Kind vor dem herandonnernden Streitwagen“, wofür ich dann nicht unbedingt mal mehr eine Probe verlangen würde, als für Aktionen wie „Ich töte den Drachen mit einem Schuss ins Auge“.

Wir haben das allerdings noch nicht oft praktisch ausprobiert und ich bin nicht ganz sicher, ob ich es langfristig beibehalten will — die Helden meiner Gruppe können eigentlich genug … ;)

LG, Tyll

Klingt auch interessant… Sammeln die Helden diese Punkte an, also mit Konto und für jedes Abenteuer kommen die unverbrauchten Punkte hinzu oder haben die Helden pro Abenteuer wirklich nur diese 2 zu verbraten?

Grüße, Luzifel…

So, dann will ich mal…

Heldengenerierung läuft bei uns wie regulär vorgesehen, höchstens mal mit kleinsten Änderungen (Spieler: „Lesen und schreiben? Wo sollte ich das denn bitte gelernt haben?“ SL:"Dann lass' es halt weg. Pack' dafür…hmmm…noch 'nen Punkt Sagen und Legenden dazu.").

Talentsystem: Gesellschaftliche Talente werden bei uns sowohl bewürfelt als auch ausgespielt. Wir folgen dabei meist der (hier ja scheinbar auch sehr verbreiteten) Leitlinie „Erst spielen, dann würfeln und gucken, wie's rüberkam“. Gelegentlich lässt sich ein Meister auch mal dazu hinreißen, je nach Qualität der Argumente und Darstellung die Probe zu modifizieren. Das alles natürlich nur, wenn eine Probe auch nötig ist (also meist, wenn ein Konflikt vorliegt, der sich irgendwie auf die Story auswirkt. Schankburschen zu verführen — oder auch nicht — läuft meist rein übers Rollenspiel), was in der Regel der SL bestimmt. Nur sehr gelegentlich fordert mal ein Spieler eine Probe selbst ein, wenn er zum Beispiel die Feilschkünste seines Wortakrobaten nicht richtig gewürdigt sieht. Hängt sehr vom aktuellen SL ab, ob sowas genehmigt wird, da gehen bei uns die Meinungen ziemlich auseinander (Meines Erachtens sind vom Spieler verlangte Proben auf jeden Fall zulässig, aber der Meister entscheidet über die Auswirkungen).
Anders sieht es bei schlechten Eigenschaften, Mutproben etc. aus, da passiert es relativ häufig, daß jemand autonom beschließt „Eigentlich würd' ich ja jetzt ins Kampfgetümmel rennen/auf den Dämon kloppen/sinnvollerweise die Klappe halten — aber ich guck' mal, wie mein Held das so sieht.“ Dafür redet einem da aber auch niemand in die Ergebnisinterpretation hinein, da es sich ja eigentlich nur um eine „Darstellungsinspiration“ und nicht um einen Konflikt handelt.
Spezialisierungen benutzen auch wir (hm, besser gesagt, ich — keine Ahnung, wie meine Mitspieler das handhaben, wenn ich ehrlich bin…) zur Profilschärfung, ebenso wie Flufftalente. Lernen erfolgt auf die simpelstmögliche Art, nämlich nach Tabelle, SEs eine Spalte billiger, Lehrmeister sind nur ein rollenspielerisches Element, Regeln zum Selbststudium benutzen wir nicht. Im großen und ganzen entscheiden wir nach gesundem Menschenverstand, ob man das eine oder andere Talent nun gerade sinnvoll steigern kann, ebenso für Sonderfertigkeiten.

Im Kampf halten wir es ziemlich simpel. Keine Ausdauer, keine Trefferzonen, in 90% keine Distanzklassen (nur, wenn ein Spieler das will oder ein NSC das erfordert), in 50% nicht mal Initiative (da wird nur mal kurz draufgeguckt, wenn es irgendwie entscheidend wäre). Kampf-SFs erfreuen sich größerer Beliebtheit, kommen aber (von solchen, die die Werte direkt beeinflussen mal abgesehen) immer noch verhältnismäßig selten zum Einsatz, meistens bloß Wuchtschlag, Meisterparade oder ähnliches. Abgefahrene Dinge Windmühle oder Klingensturm hab ich bei uns am Tisch noch nicht erlebt.

Bei Magie gibt es genau so viele Regeln, wie die Spieler der Magischen Charaktere brauchen. Wenn jemand eine tolle SpoMod zur rechten Zeit hervorkramt oder ein tolles Ritual erlernt hat, kann er es natürlich auch benutzen, sofern er selbst dafür die Regeln beherrscht. Ausdauer lassen wir auch hier weg, Elementarismus funktionert (je nach SL) über flüchtige Tabellenkonsultation und grobe Abschätzung oder Verhandlung und Meistervertrauen. Beim Lernen gilt das zu den Talenten gesagte, wobei die Verbreitungen eine prima Krücke für den gesunden Menschenverstand sind, wenns denn mal wieder was neues sein darf.

Liturgisches Wirkenkommt recht häufig vor (gerade mein nickgebender Charakter ist ein wenig ein karmatisches Munchkin — kann aber dafür ja auch sonst recht wenig), und folgt für gewöhnlich den üblichen Regeln mit leichter Beeinflussung durch Rollenspiel.

An sonstigen Regelnwird Traglast wie so vieles ebenfalls nach gesundem Menschenverstand geregelt (Keiner will ernsthaft raussuchen, was ein Kamm, eine Angelschnur oder eine Laterne wiegen, oder?), Kräuter- oder Nahrungssuche (incl. Jagd) nur bewürfelt, wenn es für das Abenteuer eine Rolle spielt, und sonst nur kurz (evtl. nach Blick auf entsprechende Talente) erzählt. Wir führen in der Regel schon Buch über die finanziellen Verhältnisse unserer Helden, aber nicht in dem Maße, daß jeder Teller Suppe und jedes Bier abgerechnet werden. Auch über Reiseproviant führen wir nur Buch, wenn es irgendwie relevant ist, weil er beispielsweise zwischendrin nicht ergänzt oder aufgefüllt werden kann.
Krankheiten tauchen eigentlich auch nur auf, wenn es für die Geschichte wichtig ist.
Ein durchschnittliches Transportvieh hat vermutlich sogar nur selten einen Namen, des Knappen treues Schlachtross oder die wohlgeschulte Jagdhündin seiner Magd hingegen haben als „Halbe SCs“ selbstverständlich ein eigenes Dokument und werden mit so vielen regeln wie vom Spieler eingebracht werden „betrieben“.

Würfel werden auch bei uns gelegentlich gedreht, nur in hochdramatischen Kämpfen mache ich häufig eine Ausnahme — ich hab' dann nämlich oft gar keine festen Werte, sondern mache nur eine Art Qualitätswurf, anhand dessen ich abschätze, was passiert. Anpassen des Gegners an die Gruppe „on the run“ sozusagen. Mit Chris hatte ich darüber schon mindestens eine Diskussion, weil er das (wenn ich mich recht entsinne) zu willkürlich fand (los, äußere Dich!), meine Spieler danken es mir hingegen in der Regel.

So, schnell Schluss, bevor ich hier noch mehr salbadere…

Beste Grüße,

Tsarabella

@ Zufallswürfe

In der Regel werden diese eingesetzt, um den SL in improvisierten Situationen einen Hinweis zu geben, wie günstig die Rahmenbedingungen sind, also ähnlich wie bei Luzifel und dem ersten Beispiel des Mönchs.
Als Ersatz für komplexe Randhandlungen kommen sie eher selten zum Einsatz.

Beispiel 1)
Die Helden wollen ein Lagerfeuer einer Zufallsbegegnung (Händler) beschleichen.
Zeigt der Würfel eine 1, schnarchen die Händler sorglos vor sich hin, zeigt er eine 20, sind sie wahrscheinlich paranoid aufmerksam oder haben harte Söldner als Bewachung eingestellt.
Die Schleichen-Probe würde also bei Tendenz gen 1 erleichtert (oder ganz wegfallen, wenn der Held gut im Schleichen ist) und bei Tendenz gen 20 erhöht. Bei werten um die 10 geht man eben vom Durchschnitt aus.
Interessant wird das ganze dadurch, dass extreme Würfelergebnisse auch Fragen aufwerfen.
Warum sind die Händler so sorglos? Sind sie einfach dumm? Hat man ihnen Falsches über die Gegend verraten? Stehn sie unter dem Schutz der hiesigen Räuberbanden? Sind sie vielleicht nicht sorglos, sondern einfach nur völlig erschöpft? Wenn ja, warum?
Oder auch…
Sind die Söldner ihnen noch etwas schuldig? Wird ein Überfall erwartet? Werden exotische, magische, verbotene Güter transportiert?
So können ab und an schöne Geschichten in der Geschichte entstehen.

Beispiel 2)
Wächst da etwas am Wegesrand?
Sicher gibt es clever ausgetüftelte Regeln hierzu, aber wo stehen die nochmal?
Würfel mal…
„2“
„Passt schon… Du findest was…“

Das sind dann eher Faulheitswürfe, die keine Rahmenbedingungen festlegen, sondern komplexere Regelmechanismen ersetzen.

><, ob sich das in der Realität durchsetzen lässt? „Chef, kriege ich morgen Urlaub?“ Klacker… 17… „Nein!“

@ Luzi: Nein, unsere Schicksalspunkte kann man nicht ansammeln, es gibt zwei pro Held und 'Abenteuer' (ich schätze diese Phase eher nach zu erwartendem Action-Gehalt ab), wenn welche übrig bleiben, sammle ich die wieder ein.

Dann mußt Du ja ne ganze Schublade voll davon haben!

Ähm, ja, vergaß ich zu erwähnen: Ich habe die Punkte tatsächlich auf Karton gedruckt und ausgeschnitten, hier die Vorlage (die ist 3 Mal so groß, wie die ausgedruckten Punkte). Davon brauchen wir etwa 20 Stück (Nebenhelden und NSCs bekommen je 1 Punkt), also noch keine ganze Schublade. ;)

LOL — coole Punkte!

Geil… Die schlag Idee ich meiner Runde vor… Und die Karton-Idee auch…

Grüße, Luzifel…

Prinzipiell ist meine Regelabhängigkeit oder -nutzung stark davon abhängig, in welcher Gruppe ich spiele oder meistere, manchmal ist das sogar innerhalb einer Gruppe verschieden.

Relativ unverändert, egal in welcher Gruppe und für SCs wie NSCs gleichermaßen (sogar ansatzweise für LARP) verwende ich nur die

Heldenerschaffung:
Obwohl ich nie tiefer in DSA 3 hineinschauen konnte (als ich anfing zu spielen, war die Basisbox DSA4 nur noch einen Monat vom Erscheinungstermin entfernt) hat mich die dortige Klischeehaftigkeit enorm gestört. Klischees sind gut und schön, aber grundsätzlich glaube ich, dass wenigstens mit einem gebrochen werden muss, damit ein Held entsteht, sonst hat er ja keinen Grund einer zu werden. Vermutlich liegt diese Ansicht in meiner Vorliebe für die Romane John Irvings begründet. Für mich sind schon bei der Heldenerschaffung die ersten Abenteuer vorprogrammiert, dass gilt noch mehr bei der Erschaffung von NSCs mit DSA4 (was ich bevorzugt mit der Hand mache), ja, das kostet Zeit, aber andererseits werde ich mir sofort über manche Charaktereigenschaften und Fähigkeiten klar, die die Helden anspielen/ausnutzen/wiedererkennen können. Ich nutze da gerne alle Vor- und Nachtteilelisten, die es gibt. Vorher wäre ich auf viele Schwächen und Stärken niemals gekommen oder ich hätte sie weniger intensiv gespielt: Spätes Vertrautentier, Spruchhemmung, Prinzipientreue, Medium (diese als Auswahl spielen in meiner momentanen Umgebung eine Rolle). Für meine Abenteuerplanung sind die NSCs das wichtigste und selbst schnell jemanden aus dem Ärmel zu schütteln gelingt mir mit dem Erschaffungssystem von DSA4 leichter, ganz einfach, weil es diese Liste von Marotten gibt.
Und das ist auch schon der einzige Kritikpunkt den ich daran habe: Marotten ist eine viel nettere Umschreibung für die meisten Vor- und Nachteile und diese Umsetzung hat das Gurps-System mE auch besser gelöst.

Talentsystem:
Würfelt ihr auch soziale Talente aus? Ja, manchmal. Überwiegend jedoch Köperliche & Naturtalente. Normalerweise lasse ich nur würfeln, wenn mir als Meisterin etwas unplausibel erscheint. ("Ja, wenn ich die Leute dort hinten in fünf Kilometer Entfernung auch sehen kann, dann …“, sagte die Norbardin, nachdem sie hörte, dass die Elfe dort etwas bemerkte)

Wer bestimmt, wann gewürfelt wird?
Normalerweise der Meister. Jedoch: Ich persönlich würfle unglaublich gerne als Spielerin und sage oft: Darf ich mal würfeln, ob (…ich diese Schrift kenne, …es schaffe, den Bibliothekar zu überzeugen, … mich meine Raumangst stärker packt als meine Neugier.)

Manchmal wünschte ich, meiner Spieler täten das auch, aber die wenigsten machen das (wobei das würfeln auf schlechte Eigenschaften zunehmend von den Spielern selber gemacht wird).

Sogar gegen andere Spieler würfle ich als Spielerin gerne (und relativ oft), in einer meiner Runden haben wir das als gutes Mittel dazu gefunden, zu starke Immersion (die auch negativ sein kann) zu vermeiden.
(Beispiel dazu: Der sehr charismatische Spieler eines horasischen Adligen (Arroganz so um die 10) fällt mir (der bekannten novadischen Akoluthin der Hesinde) wiederholt ins Wort oder ignoriert mich. Die Etikette meines Charakters ist sehr hoch, die Überzeugungskraft auch, aber mir kommen schon fast die Tränen. Ich war in einer Gruppe von 4 Alphatieren einfach mal das kleinste. Als wir diese Auseinandersetzungen zum Teil dann würfelten (und ich eben nicht immer den kürzeren zog) ging es mir deutlich besser)
Vergleichbare Situationen sind für mich Feilschen, Lügen (va Mitcharaktere anlügen), Betören.

Benutzt ihr Spezialisierungen?

Bei mir als Meisterin fallen bei der Vergabe der SE die Spezialisierungen immer hinten runter. Ich hoffe, meine Spieler machen sich dann bemerkbar. Man fragt ja auch immer mal, ob den Spielern noch etwas zum „Belohnen“ einfällt.
Sind sie aber doch einmal da, dann freue ich mich darüber, geplant habe ich bis jetzt erst mit wenigen Spezialisierungen, aber das kann sich noch ändern.

Wie sieht es mit dem Lernsystem aus?
Hausregel.
Alles was im Abenteuer (mehrfach und/oder effektiv) eingesetzt wurde, ist wie unter einem Lehrmeister steigerbar. Meist gebe ich (wenn ich die Meisterin bin) da Empfehlungen.

Kampfsystem:
Wir spielen nach DSA4. Die Spieler verwenden von selbst meist nur Finte und Wuchtschlag (können aber meist auch nicht mehr).
Für alles andere lasse ich mir beschreiben, welcher Effekt erziehlt werden soll und gebe eine Erschwernis vor, dabei habe ich vorallem Gezielte Attacken im Kopf, solche Dinge wie die SF Windmühle oder der gleichen sind bei mir auch immer möglich und erforden normalerweise eine Erschwernis von acht an aufwärts. Kampf könnte daher bei uns schnell Meisterwillkür sein. Normalerweise bleibe ich auf Grund der erzählerischen Struktur der Kämpfe über mehrere Kampfrunden bei einem Spieler (etwa 3 oder 4) und beziehe erzählerisch die anderen Kämpfer mit ein.
Initiative wird einmal, am Anfang des Kampfes gewürfelt, danach nicht mehr (außer die Kampflage ändert sich massiv)

Habe ich dass Gefühl, dass meine Gelegenheitskämpfer schon eine Weile draufhauen, dann senke ich die Ausdauer, und zwar erst um ein Viertel, dann um ein Drittel, dann auf die Hälfte.
Abzüge durch Wunden, niedrige Lebensenergie und eben auch niedrige Ausdauer werden angerechnet.

Zweikämpfe (bei denen nur ein Spieler beteiligt ist) werden mit Ausdauer gespielt.

Nicht kämpfende Charaktere bekommen Gegner oder Mitkämpfer als Spielperson.

Magiesystem:

Alle meine Magierspieler sind so gut im Magiesystem unterwiesen, dass sie die grundlegenden Regeln (auch für SpoMos usw.) kennen. Wir nutzen das Wolkenturmdokument, sollten da Fehler drauf sein, spielen wir falsch ;-) (Das gilt auch für Geweihte)
Jeder meiner Magier hat seinen eigenen Liber und ich verlasse mich auf ihre AsP-listen.
Als Spielerin habe ich das Glück in einer Runde zu spielen, in der der Meister offenbar ALLE Regeln im Kopf hat (oder aber niemand von uns seine Autorität anzuzweifeln wagt), so dass er die Erschwernisse vorgibt, die LeP und AsP-Listen führt und überhaupt alles verwaltet. Er lässt auch oft hinter dem Schirm würfeln und ich, nachdem ich nun auch schon eine Weile meistern darf, glaube, dass er alles immer so dreht, wie es uns allen passt (und nicht immer zum Vorteil der Charaktere)

Geweitensystem: Regeneration von Karmaenergie?

Das ist von den Spieler(innen) abhängig. Ich habe in zwei verschiedenen Gruppen zwei Geweihte und spiele ja mittlerweile selber eine.
Für meine Spielerinnen handhabe ich das so:
Die Praoisgeweihte regeneriert immer dann KaP, wenn ich glaube, dass sie welche benötigen wird oder wenn sie (wieder einmal) einfach die beste Intime-Geweihte ist. Sie spielt in der sogenannten „Tobrien“-Gruppe. Diese Spielerin macht sich über jeden ihrer Charaktere sehr viele Gedanken. (Es gibt noch einen Skalden in der „Phileasson“-Gruppe). Sie kennt die Feiertage und denkt schon sechs Wochen vorher daran, in Perainefurten den Legaten aufzusuchen, um mit ihm über den Ablauf des Festes zu Ehren des heiligen Gilborn zu reden. Diese Praoisgeweihte geht in die Schwarzen Lande und wirkt einmal, ganz ohne Aufhebens eine Liturgie, als alle den schon Mut sinken lassen. Diese Praiosgeweihte hat einen Irrhalkengardisten (einen sehr jungen) davon überzeugt, dass er dem falschen Weg folgt. Diese tobrische Praiosgeweihte hat in dem „profanen“ Praiostempel Gareths so energische und überzeugende Reden gehalten, dass sie mehrere Flüchtlinge davon überzeugt hat, zurück nach Tobrien zu gehen und dort gegen die Besatzung zu kämpfen. (Diese Praiosgeweihte stellt sich allerdings auch auf den Marktplatz von Unau und predigt.) Und dies alles machte sie von allein. Diese Spielerin wird von mir alle Karmaenergie bekommen, die sie braucht und auch die nötigen großen Wunder um das Jahr des Feuers zu überstehen.

Ihre Liturgien entsprechen dem oben beschriebenen Spielstil. Sie sind selten, sie dienen Praios, sie stärken die Anwesenden. Und sie sind niemals profan.

Die Spielerin der Efferdgeweihten ("Phileasson“-Gruppe) fragte mich erst gestern: Wenn ich bei der Liturgiekenntnisprobe 2 Punkte übrig habe, bekomme ich diese dann als Karmapunkte zurück?

Schauplatz: Die Khom
Umfeld: ca 40 Wüstenelfen zweifelhaften Glaubens und ca 300 Bettler mitfragwürdigen Ansichten über die Götter. Bevor sie die Efferdgeweihte kennenlernten, kannten sie diesen Gott meistens nicht einmal (denn sie kommen ja aus Fasar).
Die paar Thorwaler haben dass dann auch nicht mehr herausgerissen.
Und wie immer: „Wir sind doch in einer göttlichen Mission unterwegs, wir sollen soch dieser Göttin das Schwert zurückgeben?“ — Darauf die Skaldenspielerin: " Ja schon, aber diese Göttin ist eine alte Göttin der Elfen und hat mit Efferd nicht so viel zu tun.“
Das Einzige, was (nach meinem Spielstil) halbwegs passte, war die Zeit, die bis zur letzten Regeneration vergangen war.

Ja, bei dieser Spielerin rechne ich genauestens nach, wie Umfeld, persönliche Einstellung, Anwesende usw die Regeneration und Liturgien beeinflussen. Wir haben vorher darüber gesprochen, dass Geweihte KEINE irgend wie anders gepolten Magier sind (und sie ist auch der Gewöhnung halber als Novizin (mit einmal mißlungenem Weiheversuch) gestartet).
HIER halte ich mich genau an die Regeln (nochmals danke an das WT-Dokument) und nichts weiter. Ich halte mich aber auch an die folgende (im Fließtext irgendeines Regelbuches) stehende Regel: Große Wunder sind auch für Geweihte ausgesprochen selten und geschehen den meisten nicht mehr als einmal im Leben. Efferd hat ihr eine zweite Chance zur Weihe gegeben und deren Ablauf war schon sehr wunderbar…

Spezialregeln:
Normalerweise gebe ich alle Spezialregeln (zu denen ich zB auch die Regeln zu Geweihten, Elfen usw zähle immer nur demjenigen Spieler in die Hand, der das Spielen will. Dazu zählt für mich auch, dass ich Tobriern jede Menge Hintergrundmaterial zu Tobrien und Adligen eine Liste der korrekten Anredeformen gebe.

Normalerweise liegen bei den meisten meiner Spielerinnen echte Interessen und Kenntnisse nahe mit denen der Charaktere zusammen. Die tierliebe Kriegerin mag wirklich große Hunde, die Praiosgeweihte, die andauernd über Ackerbau schwadroniert ist tatsächlich sehr bewandert in Selbstversorgung. Ich persönlich liebe Diskussionen über die Herkunft von Wörtern, was Sprachenkunde 10 irgendwie plausibel macht.

Kristallomantie ist ein auch schönes Beispiel: Ich wollte einfach nur so zum Vergnügen und weil mir Steine gefallen mal einen Kristallomanten spielen. Als NSC oder SC oder sogar auf dem Larp (eine menschliche Forscherin, die sich dafür interessiert, zB). Also lese ich die Regeln, lerne sie, bekomme ein Gefühl dafür (was ist machbar, was ist schwierig, was leicht) und dann verwerfe ich die Regeln wieder und verlasse mich auf das Gefühl.
Das ist so ähnlich wie zu wissen, dass die Regeln zum Finden der Ableitung im Tafelwerk stehen, wichtiger als diese auswendig zu lernen, ist anhand des Graphen zu erkennen, was diese Funktion aussagen kann. (btw ein kleiner Test zum erkennen, wer es bis hierhin geschafft hat: Ich brauche möglichst noch bis morgen Nachmittag die Stammfunktion von sin(sqrt(x)). Auch mit Anwenden der beiden möglichen Regeln: Substitution und partieller Integration kam ich nicht zum Ziel, aber vermutlich habe ich nur einen Knoten im Hirn.)

Viele Grüße aus der süßen Wüste, Katharina

OT: 2 sin(sqrt(x)) — 2 sqrt(x) cos(sqrt(x))

Du bist der beste. Dann stehe ich nicht schon die zweite Woche wie eine unvorbereitete Idiotin da. Letzte Woche hatte ich es einfach vergessen…