Ach so, also die Klassen Sineaten, Besessene, Bannmagier und Fenriskinder sind gar nicht für Spieler?

Ne, schon.

Es sollte schon klar rüber kommen, daß die Spieler nicht:

… Sineaten-Meuchler spielen, die gnadenlos jeden Auftrag durchführen und auch vor Mord an Kameraden nicht zurückschrecken
… Berserker sind, die durch die Gegend ziehen und Stadtbrände verursachen, nur um einen Typen von seinem wertlosen, menschlichen Wesen zu befreien
… Fenriskinder spielen, die nichts anderes machen als andere Fenriten zu jagen, um ihr Herz zu verspeisen

Ich will keine destruktiven SCs, die eine Gruppe sprengen. Ich will nicht, daß sich das Spiel um rücksichtslosen Machtgewinn, Kannibalismus, Mord und Faschismus dreht. Mit sowas umzugehen lasse ich lieber den thematischen Forge-Spielen und erwachsenen Rollenspielern, die Realität und Spiel unterscheiden können. Die unsympatische Seite einer Klasse soll ausschliesslich nur bösen NSCs vorbehalten sein.

Die SCs sind positive Helden. Sie sind besondere Leute, daher stammen sie aus mächtigen Klassen mit übermenschlichen, magischen Fähigkeiten. Sie sich „optisch“ ansprechend und schrill. Die Spielercharaktere unterscheiden sich aber von den Mistkerlen, die ebenfalls dieselbe Klasse haben.

Purzel, vielleicht ist es an der Zeit, mal die Infos im Wiki halbwegs übersichtlich zu sammeln. Also: Welche Klassen gibt es? Was spielen davon die Spieler? Wie sieht die „böse Seite“ aus, d.h. was spielen die Spieler nicht? Vielleicht einen Artikel, der auf die unterschiedlichen Klassen verweist und dann einen pro Klasse? Ich könnte das auch machen, wenn du mich darum bittest. Jedoch hast du hier im Thread eindeutig den besseren Überblick.

Ansonsten gebe ich Elwin Recht: Zu abgefahren dürfen die Sachen nicht werden. Klar, man spielt irgendwie jemanden mit besonderen Kräften. Aber die müssen noch normal genug sein. Warten wir also aufs Wiki.

z.B. bei den Sineaten geht es mir nicht primär um:
- Leute ausrauben
- Leute meucheln
- möglichst rücksichtslos und gemein sein und dabei cool auszusehen

Sondern z.B. um:
- schafft es der Sineat seine Verpflichtung gegenüber seiner Familie zu erfüllen
- sich dem Befehlen seiner Vorgesetzten zu entziehen
- wie kommt man mit Sineaten klar, die morden, um schnell an die Spitze zu kommen
- wie verhindert man das Auseinanderbrechen des Kultes
- kann die Erdbeben-Verschwörung ausgedeckt werden

Okay, weniger abgefahren.

Damit eine Klasse hintergrundmässig weniger abgefahren ist, darf/soll/muss ein SC nur einen starken Hintergrund wählen. Und der SL ist angewiesen gewisse krasse Themen der Klassen nur dann anzuspielen, wenn die Gruppe wirklich auf so'n Zeug steht.

Das Wiki werde ich am Wochenende angehen.

Ich meine nicht zwangsläufig, weniger abgefahren. Ich meine, wir brauchen erst einmal ein Basisdokumentation, so dass wir sehen, wie alles zusammenpasst. Und dann kann man sehen, was zu abgefahren ist oder ob man nicht doch das eine oder andere abgefahrene drin lassen sollte.

Einhorn-Klasse, zweiter Entwurf, mit weniger Hintergrund-Pferdestärke, Elwins Wunsch-Vorstellung durch meinen kreativen Fleischwolf gedreht:

Die Einhorn-Heiler sind dabei ein Bündnis zu formen. Früher agierten sie alleine und nur sehr lokal: sie waren die netten Kräuterfrauen und Weisen Männer vom Nachbardorf, die unbestechlichen Richter, die Streit schlichteten, und sogar die Berater von Königen. Doch seit der REGENT aufgetaucht ist, entschlossen immer mehr und mehr Heiler sich zusammenzutun und gemeinsam etwas zu unternehmen. Die Heiler haben die Gefahr früh erkannt und handeln schon jetzt. Damit sind sie aber nicht nur dem REGENTEN ein Dorn im Auge, sondern auch vielen anderen Herrschern sind die neuen verschwörerischen Aktivitäten der Heiler suspekt.

Zitat von Elwin:

Schnellschüsse: Öko-Terroristen, die gegen Umweltverschmutzer vorgehen? Tierflüsterer und Tierärzte, die Menschen beibringen ihre Mitgeschöpfe besser zu behandeln? Landschaftsgärtner, die ganze Landstriche umgestalten können? Waldläufer/Kämpfer, die den Weltbaum Yggdrasil beschützen?

<i>Einhorn-Klasse, zweiter Entwurf, mit weniger Hintergrund-Pferdestärke, Elwins Wunsch-Vorstellung durch meinen kreativen Fleischwolf gedreht:

Die Einhorn-Heiler sind dabei ein Bündnis zu formen. Früher agierten sie alleine und nur sehr lokal: sie waren die netten Kräuterfrauen und Weisen Männer vom Nachbardorf, die unbestechlichen Richter, die Streit schlichteten, und sogar die Berater von Königen. Doch seit der REGENT aufgetaucht ist, entschlossen immer mehr und mehr Heiler sich zusammenzutun und gemeinsam etwas zu unternehmen. Die Heiler haben die Gefahr früh erkannt und handeln schon jetzt. Damit sind sie aber nicht nur dem REGENTEN ein Dorn im Auge, sondern auch vielen anderen Herrschern sind die neuen verschwörerischen Aktivitäten der Heiler suspekt.</i>

LANGWEILIG!

Da fehlt ein machthungriger Anführer, der die Bewegung für eigene Zwecke einspannen will oder sowas. Oder die Bewegung droht schon wieder auseinanderzubrechen. Da brauchts Blut, Tränen und verratene Ideale.

Verschiedene Anführer, die es alle furchtbar gut meinen und edle Absichten haben, und jeder denkt ganz unbescheiden, daß er oder sie der ideale führende Kopf sei. Da die Heiler sich weigern einen Treuschwur auf ein Land, eine Nation oder einen König abzulegen und da sie sich auch sonst nicht das Maul verbieten lassen, werden ihre Aktionen als umstürzlerisch missverstanden. Viele landen in Beugehaft — ein oder zwei sterben bei der Gefangennahme und schon haben wir Märtyrer und Aufständische …

Statt uns für jede Klasse einen spannenden Hintergrund zu überlegen, könnten wir dem Spiel eine Anleitung beilegen, wie man sich aus einfachen (faden) Basis-Klassen spielweltbewegende Motive schafft. Da könnte alles genannte als Beispiel und Vorschlag gebracht werden.

Zitat von Elwin:

Was ist für Dich Mystik? Was ist mystisch?

Oder sprichst du eher von Mythen?

Notiz an mich selbst:

Bei der „Verschwörung der Einhorns“ (Heiler und Weise) machen bestimmt die Feuergeborenen (Phönix-Ritter) mit.

Bestimmt. Junior-Partner über die man die Nase rümpft.

Füge die Inhalte nach und nach ins Wiki ein … keine Ahnung, wann ich fertig bin, wahrscheinlich so am Sonntag. Ich mach mir keinen Stress, Essen, Ausruhen und eine heisse Badewanne gehen vor.

Kann das Wiki mit Templates umgehen?

Nicht, dass ich wüsste. War jedenfalls kein Auswahl-Kriterium gewesen.

Also ich finde die Klasse „Beserker“ ganz cool (so hulk mäßig), aber erstens würde ich hier eher den Namen „Feuergeboren“ assoziieren, schließlcih werden sie im Feuer „geboren“ und 2) hätte ich sie eher mit dem Koloss assoziiert, statt mit dem urdrachen. Da sie eben Kolosse sind. :D

sorry für doppelpost, kein pw.

Sineaten
ehrlich gesagt imho bisher die langweiligste Klasse. Und ich denke, wir können da soviel schreiben wie wir wollen, sie spricht doch die Ninja-Typen an und ihre Vorlieben.
Hier könnte auch was mit Vampiren gehen!

Bannmeister
Sind eben unsere Kampfmagier (bisher sehr auf Kampf fixiert). Baumeister sind sie leider keine, wer baut also unsere Wolkenschlösser und schwindelerregenden Türme?
Ansonsten könnte man ihren Avater vielleicht mit dem urdrachen switchen? ich assoziere eher so herum. und sie sind ja sehr destruktiv. Nicht so „verloren“ und ausgestoßen wie die Hulks.
Falls ihr das mit dem Umtauschen nicht so super findet, muss dennoch der BANNMEISTER auch irgendwie seinem Attribut der Kunstfertigkeit gerecht werden. ;) Bisher zerstört er nur.

nochmal zu den Berserkern
Statt Feuer hier Gift/Dämpfe/Miasmen oder etwas ähnliches zu nehmen, klingt gut. Die Spielerin könnte auch einfach würfeln. ;)

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Machen wir die Sineaten jetzt zu Vampiren oder wo bringen wir die unter?

Ich mag die Sineaten, so wie sie momentan sind, und Vampire kommen mir nicht ins Spiel. Das Problem mit den Ninjas sehe ich nicht. Ich denke sogar, ein Ninja-Spieler, der sich einen Sineaten nimmt und vom SL mit dem richtigen Plot versorgt wird statt, daß man ihm freie Hand gibt jeden nach Laune zu ermorden, kann das Spiel voranbringen.
Da lieber einen komplett neuen Vorschlag, bitteschön.

Die langweiligsten Klassen sind bisher diejenigen, die noch kaum ausgearbeitet sind: Phönixritter, Fenriten, Trickser. Statt jetzt die Sineaten zu demontieren wäre die Energie besser investiert in diesen Klassen etwas neu aufzubauen. Um Himmels Willen, wir haben immer noch keine Naturburschen!!!

Der Wandel der Berserker zu Leuten, die Gift einsetzen, hat bei mir schon geistig begonnen (siehe Galle des Cholerischen Dachses). Ein neuer Name ist ebenso diskutierbar.

Die Bannmeister basieren auf anderen Aspekten des Koloss: seine Unzerstörbarkeit, seine Immunität gegen Magie, und da der Koloss aus Stein besteht können die Bannmeister ihre Sonderfähigkeiten in Steine hinein leiten. Und auch daß sie Dinge kaputtmachen, ist ein typischer Koloss-Aspekt: wozu denkst Du wurde der Koloss erschaffen? Bestimmt nicht um Orchideen zu züchten.
Kunstfertigkeit und Handwerk brachten bei mir keine Idee hoch, da habe ich alte Notizen zum Koloss rausgewühlt und mich von diesen inspirieren lassen. Tut mir leid es so sagen zu müssen, aber Schmiede und Steinmetze bringens für mich nicht zu einer Heldenklasse.
Bannmeister sind m.M.n. nicht auf Kampf fixiert. Ja, sie suchen die Gefahr, ja, sie suchen sich magische Gegner aus, um mit ihnen zu kämpfen. Aber das ist nur eins von vielen möglichen Motiven, wieso sich ein Bannmeister ins Abenteuer stürzt. Sie haben auch viele andere Antriebe, z.B. die Stelen, die Bewältigung ihrer eigenen schmerzhaften Vergangenheit, die Suche nach Erkenntnissen und Studium neuer Wege der Askese etc.

Wieso haben alle Leute Angst vor „Ninja-Spielern“? *tsk* Das sind ganz normale Rollenspieler so wie du und ich.

Um mal den Projektleiter raushängen zu lassen: Wichtiger ist es jetzt, mit einer ersten Version fertig zu werden. Optimieren kann man später immer noch. Und zwar nach einer Analyse, wo es am meisten hängt! Viele Projekte scheitern daran, dass mit der Optimierung zu früh begonnen wird!

Also: Die Sineaten bleiben fürs erste so, auch wenn man es hier und da vielleicht bestimmt noch toller hinbekommt. Bisher halbwegs ausgearbeitete Ideen werden auf keinen Fall grundsätzlich in Frage gestellt.

An der aktuellen Stelle weiterzureden ist ne gute Sache. Auch die aktuellen Ideen in Frage zu stellen ist toll und unbedingt wichtig. Wirklich. Es geht darum, voran zu kommen. Also diskutiert bitte über neue Probleme, nicht über alte.

Projektleiter Ende.

Sorry, aber was soll das?
Ich weiß, wie kontraproduktiv es ist, Ideen, die schon halbwegs ausgearbeitet sind nochmal in Frage zu stellen und dann womöglich das ganze Projekt damit zur Stagnation zu bringen, aber das hier ist auch nicht Purzels Alleinprojekt.

Am Anfang gab es noch das Ziel ein Spiel zu schreiben, das die Zielgruppe (die nicht wir, sondern v.a. junge Nicht-Rollenspieler_INNEN, eben auch mädels sind) anspechen soll. U.a. wurden da „Vampire“, „Ponyhof“ und „Pokemon“ genannt. Das der Ponyhof und die Pokemon bisher nicht diskutiert wurden, ist völlig klar, die kommen noch.
Aber wenn jetzt ein „Vampire kommen mir nicht ins Spiel“ rausgepfiffen wird, frage ich mich doch, ob das Projekt inzwischen nicht eine andere Richtung hat und eben doch ein Heartbreaker für die Autoren werden soll.
Also bitte ein bisschen mehr Kooperation. Denn wenn Kritik (die an den Sineaten hab ich ja nicht als erster geäußert) solange ignoriert oder versucht wird wegzudiskutieren, bis sich der Trubel legt und dann gesagt wird: Hey, das darf nicht mehr kritisiert werden, schließlich ist das schon halbwegs ausgearbietet, dann ist das auch kein offenes Projekt für alle mehr.

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Zu den Bannmeistern: Naja, auch wenn dir keine Ideen zu Kunstfertigkeit und Handwerk gekommen sind: Ich habe doch ein paar Anregungen gegeben. Fantastische Bauwerke & Maschinen, aberwitzige Architektur, magische Schwerter, Fallen und ähnlicher Kram sind integrale Bestandteile von fantastischen Geschichten.
Das wir keinen BAUmeister, statt eines BANNmeisters brauchen, ist klar. Niemand will Hephaistos im Spiel. Aber bloß destruktive Klassen brauchen wir auch nicht. Und das ihre Magie zerstörend auf die Umwelt wirkt, ist nunmal sehr destruktiv. ;)
Ist natürlich die Frage, wie sich ihre Nicht-Reine-Kampffixierung in den Kräften niederschlägt. Hier habe ich wieder keine Ideen.

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Die Phönix-ritter würde ich tatsächlich mehr vom „Ritter“ wegrücken. Dom hat in nem anderen Thread „Robin Hodd nur als Ritter“ geschrieben, aber warum? Robin Hood-artige Charaktere können natürlich Ritter sein, aber eben auch so schurkig, wie Robin, oder eben auch die Bürgermeister-Variante, die Purzel vorgeschlagen hat. Ob sie die Macht des Phönix jetzt ins Schwert, den Pfeil, ihre Arme oder ihre Blicke pumpen, ist ja (erstmal) wurst.
Zum Trickser besteht ja einfach durch ihre Ernsthaftigkeit noch genug Distanz.

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Zu den Einhörnern:
Sie hatten einen Geheimbund aufgebaut, doch dieser ist stellte sich am Ende als Finte heraus, der Anführer der Einhörner, war in Wirklichkeit ein Fenrit im Auftrag des REGENTEN. Viele Einhorn-Erwählte und „feuergeborene“ (und wer sonst noch so dem Bund angehörte) wurden getötet. Seitdem treten die meisten Einhorn-Erwählten nur noch als Einhörner auf (deshalb gibt es so viele…) und es wurde geschworen keinen großen Bund mehr zu gründen.
Deshalb ist die neue Taktik der Einhorn-Geheimbündler kleine Gruppen aufzubauen, am besten so 3-5 Personen gut durchmischt von vielen Avataren um allen Gefahren gewachsen zu sein.
Damit haben wir Verrat und auch gleich eine Legitimation für Heldengruppen. ;)
(Allerdings ist die Idee, dass die Einhörner ein Staat im Staat sind, auch nicht schlecht und passt auch gut zu den Phönix-Erwählten, dieja auch den lokalen Gesetzeshütern auf die Schlipse treten, aber vielleicht ist das auch zu punkig?) (schwierig)

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Widerliche Barbaren die Herzen fressen, ein bisschen altmodisch. Und Konkurrenz unter den Rudeltieren Wölfe ist natürlich paradox, aber ja gar nicht so sehr und außerdem ein passendes Klischee. Raubtier-Wettbewerb unter den Fenriten sollte gelten, (schließlich kommt das Diablerieren bei WoD-Vampire auch super bei den Spielern an).

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Ganzkörper-Tatoos finde ich voll in Ordnung und nicht zu abgefahren. Gerade für mystische Magier, wie die Bannmeister, ist das doch super! Als Anfänger ist man villeicht noch nicht ÜBERALL tätowiert, erst nach 100 Jahren Aktivismus, oder so. ;)

Zitat von reinecke:

Lieber reinecke, ich bin überrascht und froh, dass du als jemand, der sich nie konkret geäußert hat ob und wie er sich am Projekt beteiligen will, aus der Versenkung wieder aufgetaucht bist.
Wie viele Postings hast du denn in den letzten vier Wochen zum Thema geschrieben, die von Purzel oder jemandem anderes übergangen worden sind? Ich finde kein einziges, denn du hast keines geschrieben!
Ich sehe das so: Wenn du dich nicht beteiligst, können wir nur schlecht deine Meinung berücksichtigen. Und ich dachte, das wäre auch dir klar.

Ich bin momentan nicht glücklich darüber, dass andere, die sich unbedingt beteiligen wollten, einfach nichts mehr schreiben und daher viele Ideen aus Purzels Feder stammen. Dass es nur Purzels Ideen sind, stimmt ja auch nicht. Aber er treibt die Sache die ganze Zeit voran.

Dein Heartbreaker-Vorwurf ist offenbar als Killerphrase gedacht und schießt dennoch am Ziel vorbei. Wieso deutet das Abhandensein von Vampiren jetzt auf einen Heartbreaker hin? Ob und wie sinnvoll Vampire im Spiel tatsächlich sind, haben wir damals schon vor Weihnachten diskutiert; es gab zwar keinen abschließenden „Befund“, jedoch hatte ich so dass Gefühl, dass es schwierig ist, den erotisch-mächtigen Vampir so in ein Rollenspiel zu bekommen, dass er sexy bleibt. Denn wenn man einen Vampir spielt, muss man dann auch die unangenehme Seite nüchtern ins Spiel bringen, was die Stimmung des literarischen Vorbildes doch argt auseiander nimmt.

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Zum weiteren Vorgehen: Wir haben zum Testen des Spieles einen Termin. Den möchte ich gerne einhalten. Und den halten wir nicht ein, wenn sich alle vier Wochen irgendwer meldet und sagt: „Das will jetzt aber anders, wir hatten am Anfang mal dieses und jenes gesagt!“ und wenn wir wieder von Anfang an diskutieren. Dann kommen wir nicht vorwärts.

Deine Kritik, vor allem die fehlenden Vampire und die fehlende INNEN-Kompatibilität[1] werden genauso aufgenommen wie Elwins abgefahrene Klassen. Und darüber reden wir dann ausführlich, wenn wir ein Gesamtbild sehen und es Tests gegeben hat. Genau, wie wir dann über jegliche andere grundsätzliche Kritik reden können (z.B. zu märchenhaft).

Das sind natürlich mittelfristige Dinge, d.h. sie reichen von jetzt bis in die KW10.

Kurzfristig wäre mein Vorschlag: Du klinkst dich in die Diskussion ein und versuchst, dich auf einen der Bereiche „Hintergrund“ oder „Regeln“ zu konzentrieren. Welcher der Bereiche das sein soll, teilst du mir bitte mit. Ich werde dann auch einen Wiki-Account für dich einrichten, so dass du dann auch dort Texte schreiben und ändern kannst (dazu brauche ich ein Wunsch-Login von dir, dass mindestens zwei Großbuchstaben enthält).
Alternativ kannst du dich auch einfach weiterhin lose an der Fortentwicklung beteiligen und hier und da mal was schreiben und eine Frage stellen.

Dom

[1] Ich hatte im übrigen eine eventuell Änderung der Zielgruppe bereits einmal angesprochen, weil ich da auch noch ein grundsätzliches Problem sehe. Aber an einer Diskussion darüber wollte sich niemand beteiligen. Zu meta, war der Kommentar.

Ich betrachte den Hintergrund nicht als Alleinprojekt. Ganz im Gegenteil:

Ich warte ständig darauf, daß jemand mal etwas zu meinen Ideen schreibt. Ich fahre zur Arbeit, komme nach 10 Stunden wieder, schreibe was, gehe schlafen, schreibe ein paar Notizen. Die Leute haben mehr als genug Zeit sich einzumischen und das tun sie auch. Ich bin überzeugt, daß der Output nur dann besser wird, wenn er in einer wechselseitigen Diskussion entstanden ist. Elwin, 1of3, Dom, >< und sogar Anja, eine neue Bekannte aus Ingolstadt, die mit dem Metstübchen nichts am Hut hat, haben mir Feedback und und coole Ideen gegeben und ich bin dafür dankbar.

Am liebsten würde ich mit einer Mind Map arbeiten, in der jeder abwechselnd einen Punkt hinzufügt, reihum jeder einmal, bevor ich wieder dran wäre. Ich will, daß sich permanent andere Leute beteildigen, weil das, was dabei rauskommt viel kreativer und überraschender für alle ist.

Dieses Projekt alleine zu machen wäre eine Last, die ich nicht angenommen hätte. Verdammt, ich habe einen Vollzeit-Job, es wäre total bekloppt von mir das alleine aufzuziehen. Ich bin überzeugt davon, wenn ich alles selbst machen würde, dann käme totaler Mist dabei heraus. Ich! Brauche!! Euch!!!

Ich muss zugeben: ich habe mir freiwillig teilweise Stunden meiner Freizeit genommen, um eine Idee in einen vernünftigen Text zu giessen, weil Text nunmal seine Zeit braucht. Teilweise bin ich bis 2 Uhr wach geblieben, obwohl ich um 6 Uhr wieder raus musste. Aber verdammt noch mal: das ist zwar ziemlich freakig von mir, aber das Projekt an mich reissen hatte ich nicht vor, und jeglichen Vorwurf in der Richtung weise ich von mir! (Hilfe, ich benutze Politikersprech!!!)

Und, Reinecke, erst nach gut sechs Wochen geleisteter Arbeit ins Projekt zu platzen — ich weiss, das ist ein Freizeit- und Spaßprojekt, und es tut mir leid das sagen zu müssen — da hätte ich erstmal eine Entschuldigung für das Fehlen erwartet. Daß jetzt erstmal Gegenwind kommt ist klar und berechtigt. Selbst mir wurde zum Vorwurf gemacht, ich hätte den Überblick über das Projekt verloren, und dabei schaue ich täglich mehrfach rein.

Wenn dir an den Sineaten was nicht gefällt, dann schreibe bitte eine begründete konstruktive Kritik dazu, welche Punkte es sind und welche Gegenvorschläge du hast, die werden von mir mit ins Wiki aufgenommen und bestimmt aufgegriffen, wenn sich in Probespielen herausstellt, daß Sineaten so nicht spielbar sind. Aber der Versuch das Fertige zu dieser Zeit (weil siehe Projektplan) umzustossen und schlicht mit Vampiren zu ersetzen empfinde ich als höchst unhöflich. Die Phase grosse Teile nochmal umzuwerfen kommt bestimmt.