Hier werden wir eine gemeinsame Grundlage erarbeiten, auf der wir dann sowohl den Hintergrund als auch die Regeln entwickeln werden. Bei der Integration in KW12 werden sich die Lücken dann zeigen; die sollen dann für den Stand 2 ausgemerzt werden. Aber das ist Zukunftsmusik.

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Abstrakte Prämissen

1. Das Spiel soll einen Grundkonflikt vorgeben, der in den offiziellen Abenteuern beleuchtet wird. Der Grundkonflikt muss genügend Potenzial haben, eine lange Kampagne daraus zu stricken, braucht aber auch ein klares Ende.

2. Die Spielfiguren sind Helden, die auf der Richtigen Seite™ des Konfliktes kämpfen. Natürlich soll es auch möglich sein, dass die Spielfiguren noch was anderes machen — aber das müssen sich die Spieler dann selber ausdenken.

3. Die Spielfiguren sind etwas besonderes. Sie sind keine normalen Leute, sondern haben Sonderfähigkeiten, die sie von der sonstigen Bevölkerung unterscheiden. Nicht jeder kann beliebige Sonderfertigkeiten erlernen, die Spielfiguren sind in eine Klasse hineingeboren worden.

4. Durch die Klassen sollen Nischen für die Charaktere vorgeschlagen werden, so dass eine Gruppe aus unterschiedlichen Klassen sich ergänzt, ohne sich zu überschneiden. Die Klassen sollten das nötige Abenteurer-Repertoire abdecken.

Inhaltliche Vorgaben

5. Die Welt ist eine mittelalterlich-märchenhafte. Drachen und Einhörner passen gut, bestimmt auch irgendwelche Feenwesen, Geisterhexen, Riesen und Zewrge. Normale Leute haben nicht so richtig Kontakt zu der mystischen Welt.

6. Die Sonderfertigkeiten kommen aus der mystischen Welt — normale Leute nennen das Magie. Um Magie in irgendeiner Form zu benutzen, braucht man eine mystische Kraft, die mystische Wesen, Pflanzen oder Plätze innehaben. Diese mystische Kraft kann irgendwie abgeschöpft werden. So könnte es sich beispielsweise lohnen, einen Drachen zu töten und in dessen Blut zu baden.

7. Die Klassen/Sonderfertigkeiten hängen irgendwie mit der Mystik zusammen. 1of3 schlug bereits Jahreszeiten vor, aber auch andere Ideen sind (noch) willkommen.

8. Der Grundkonflikt beruht auf der mystischen Welt. Jemand will die mystische Welt zerstören — das darf aber natürlich nicht grundlos passieren. Siehe auch Adrians Posting.

9. Es ist aber auch nicht so, dass die mystische Welt einfach nur gut ist. Es gibt auch böse mystische Wesen, die den Charakteren nichts Gutes wollen.

10. Wir hatten uns auf Pokemons geeinigt. Wichtige magische Gegenstände können in Tiere oder andere Wesen verwandelt werden; vielleicht auch die Charaktere selber.

11. Die mystischen Sonderfertigkeiten müssen im Wesentlichen disjunkt sein. Das heißt, wenn wir eine Art Magier haben, sollter der nicht das können, was die anderen Charakterklassen auch können. Besser ist, wenn der dann was anderes kann. Weitere Infos dazu hier (unten unter II) und in den Folgebeiträgen.

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Konkrete Fragen

Wir müssen uns auf Antworten zu folgenden Fragen einigen (ich habe bei den ersten beiden Fragen Diskussionsvorschläge darunter geschrieben):

1. Wie genau sieht der Grundkonflikt aus? Insbesondere: Was ist der Grund für den Konflikt?

Diskussionsgrundlage: Der böse Regent will die mystischen Kräfte aus den magischen Wesen extrahieren. Deswegen macht er Jagd auf alles, was mystisch ist.

2. Was haben wir für Klassen? Mir schweben so 4-6 Richtugen vor; und dann eine oder maximal zwei Klassen pro Richtung. Wie kann man die Richtungen/Klassen mystisch erklären?

Diskussionsgrundlage: Ich habe die fünf Richtungen Schurke, Kampf, Mystik, Natur und Charme vorgeschlagen. 1of3 schlug vor, die über Jahreszeiten zu erklären und die Richtung „Natur“ wegzulassen (Kampf: Sommer, Mystik: Herbst, Charme: Winter, Schurke: Frühling).

3. Was haben wir für Magie/mystische Kräfte?

Diskussionsgrundlage: Die Kräfte sollten nützlich sein für die Klassen. So könnte ein Krieger irgendwie seine Waffe verstärken. Da habe ich mir noch überhaupt keine Gedanken drüber gemacht. Wir sollten jetzt hier aber nicht eine Aufzählung beschließen, sondern eher Richtungen festlegen. Die genaue Bezeichnung/Wirkung wird dann sinnvollerweise vom Regelteam festgelegt.

4. Welche wichtigen guten und bösen mystische Wesenheiten gibt es?
Diskussionsgrundlage: Hier sollten wir einfach ein paar wichtige Wesenheiten sammeln. Ich denke, dass diese im Wesentlichen erstmal vom Hintergrund-Team benutzt und festgelegt wird.

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EDIT: Ich habe Purzels Zeug mal hierher verschoben; wir sollten hier alle gemeinsam über diese Grundlagen reden.

Zu den konkreten Fragen, soweit es mich angeht.

4. Welche wichtigen guten und bösen mystische Wesenheiten gibt es?

Ich greife die 4-Teilung auf und behaupte, es gibt zu jeder mystischen Kraft einen Guten Avatar, ein Fabelwesen, ein mächtiges Individuum, das seine Kraft repräsentiert wie eine Naturgewalt.

Winter, Charme: das Einhorn

Sommer, Kampf: der Phönix

Herbst, Mystik: die Sphinx

Frühling, Schurke: der Wechselbalg

Jeder Avatar tritt in Tiergestalt auf, kann aber auch menschliche Form annehmen. Üblicherweise hat ein Avatar keinen Grund dazu, da sie Kontakt zu Menschen vermeiden.

Individuelle Besonderheiten:

- Fast alle Avatare gibt es genau nur einmal (nur eine Sphinx, einen Phönix, einen Wechselbalg), doch das Einhorn hat viele weniger mächtige Verwandte. Es ist daher garnicht bekannt, daß ein Einhorn der Avatar des Winters ist, weil es so viele von ihnen gibt.

- Fast alle Avatare sind prinzipiell sterblich, nur der Phönix wird immer wiedergeboren. Das muss er auch, denn er befindet sich im ewigen Zweikampf mit dem Urdrachen. Die beiden sind in Wirklichkeit Brüder.

- Die Sphinx ist ein Omen und eine Zauberin, und vom menschlichen Gesichtspunkt her ist ihr Geisteszustand als wahnsinnig zu bezeichnen. Ihr Verstand ist gleichzeitig in der Vergangenheit, an verschiedenen Orten der Gegenwart und in der möglichen Zukunft.

- Vom Wechselbalg ist nicht bekannt, wie seine natürliche Form ist, da er sich dauernd verändert. Auch ist er schwer zu finden. Normalsterbliche können ihn schon erstmal garnicht sehen, es sei denn, er zeigt sich ihnen freiwillig.

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Wenn der Avatar die „Verkörperung“ einer mystischen Kraft ist, dann ist der Gegen-Avatar (brauche ein besseres Wort!) die „Verzerrung“ dieser Kraft.

Winter, Fenris der Wolf

Sommer, der Urdrache

Herbst, der Golem

Frühling, die Banshee

Die Gegen-Avatare treten nie in menschlicher Form auf. Der Böse Regent wird versuchen die Gegen-Avatare zu benutzen oder sie zu seinen Verbündeten zu machen, um die Avatare zu vernichten, um so an die absolute Macht zu gelangen.

Ihre Besonderheiten und Beziehungen zu den Guten Avataren:

- Fenris ist der einzige Avatar mit einem richtigen Namen. Ihm dürstet es nach Einhornblut, ihm ist alles schöne und freundliche fremd und zuwider. Er ist auch der einzige, der einen echten Staat gegründet hat, mit ihm als König und Wölfen als Untertanen.

- Der Urdrache kämpft seit Ewigkeiten mit dem Phönix. Neben dem Urdrachen gibt es viele weitere Drachen, die ihm dienen. Von seinen physischen Kämpfen mit dem Phönix ist der Urdrache meist jahrhundertelang erschöpft, halb schlafend geht der Ewige Kampf auf geistiger Ebene weiter.

- Der Golem ist wie die Sphinx ein Wesen reiner Magie. Doch er ist ein verstandsloser Apparat, er ist der einzige Avatar, der von einem Menschen erbaut wurde. Er ist riesig, eine gewaltige Kampfmaschine, und er liegt inaktiv, gut versteckt in einem Berg. Der einzige ihm eigene Impuls ist das Verlangen nach einem eigenen Bewusstsein.

- Die Banshee ist genauso schwer zu entdecken und zumeist unsichtbar wie der Wechselbalg. Doch sie ist keine Gestaltwandlerin, sondern ein totbringender Geist, sie ist die anthropomorphe Verkörperung des Todes. Wie der Phönix ist sie unsterblich, aber auch nur deshalb, weil sie ja schon tot ist.

Zur Frage:

1. Wie genau sieht der Grundkonflikt aus? Insbesondere: Was ist der Grund für den Konflikt?

Balance

Ich stelle mir vor, daß die Welt (ohne Böse Regenten) im Gleichgewicht ist. Die mystischen Kräfte halten sich in Waage: Fenris bekommt nie das Eine Einhorn zwischen die Zähne. Der Kampf zwischen den beiden Brüdern dauert ewig. Der Golem liegt still in seinem Berg und sehnt sich nach Verstand, und die Banshee kümmert sich um rastlose tote Seelen. Das Eine Einhorn kümmert sich nicht um die Probleme der Menschen und geht ihnen aus den Weg. Die Sphinx wird ab und an mal besucht und um weisen Rat gefragt, worauf sie verwirrende Antworten gibt. Der Wechselbalg spielt überall dumme Streiche. Es passiert also nichts.

Ergo

Folglich ist der Böse Regent jemand, der absichtlich die Balance zu kippen versucht. Er sammlt rücksichtslos die mystischen Kräfte von allen möglichen minderen Fabelwesen, doch sein grosses Ziel ist es Macht über die Avatare und Gegenavatare zu bekommen.

Was also ist diesem Kerl über die Leber gelaufen?

Ich denke, der Böse Regent ist so, die die SCs gerade nicht sein sollten. Das größtmögliche Arschloch auf Erden.

Was will er mit soviel Macht?

- Die Welt erobern, hmm, möglicherweise nur ein Mittel zum eigentlich Zweck.

- Er will die Welt auslöschen und nach seinem Willen neu formen, und dann ihr neuer, Einziger Avatar sein.

- Rache an den Avataren und Gegen-Avataren. Er war früher selbst einer von ihnen, eine fünfte Naturkraft. Während der Schöpfung der Welt ging etwas schief, er wurde nicht eingebunden, sondern fand sich im Körper eines Menschen wieder. Die Avatare und Gegen-Avatare wissen nicht, daß der Böse Regent die Fünfte Naturgewalt ist, sie glauben ihn verloren zu haben.

Und zur Frage …

3. Was haben wir für Magie/mystische Kräfte?

Passend zu der 4-Teilung wähle ich mal entsprechende Themen für die mögliche Kräfte oder magische Effekte ohne allzu konkret zu werden. Was den Kampf angeht sollte jeder SC eine Möglichkeit haben physikalisch einzugreifen, z.B. mit einer Waffe, oder eine Kraft zu verwenden.

Winter:

Kälte, Schönheit, Charme, Freundschaft

Sommer:

Feuer, Chaos, Kampf, Gefühle, Liebe

Herbst:

Hellsicht, Klugheit, Mystisches Wissen, Erde und Stein

Frühling:

Tod, Erneuerung, Bewegung, Luft, Verwandlung, Verbergen

Jeder SC sollte für den Kampf relevante mystische Kräfte (Sonderfertigkeiten) besitzen, mit einer Waffe umgehen können, und Kräfte besitzen, die man ausserhalb von Kämpfen in anderen Konflikt-Arten einsetzen kann.

Der Einsatz von mystischen Kräften ist auf übernatürliche Weise entdeckbar, störbar, vielleicht sogar anzapfbar. Somit haben Waffen und Attribute im Spiel ihre Berechtigung, da sie gewöhnlich sind und bei Benutzung keine hässlichen Beulen im Raum-Zeit-Gefüge hinterlassen.

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Da mir immer noch der Junge aus dem Ghosthouse mit den idiotischen DSA-„Attacke-auf-31“-Metzlern im Kopf rumschwirrt:

Es gibt mystische Kräfte, die man im pyhsischen Kampf einsetzen kann (Pool A). Es gibt als Gegenpol andere mystische Kräfte, die für den Kampf eigentlich ziemlich wertlos sind, die vielleicht mehr sozial oder auf andere Tricks angelegt sind (Pool B).

Setzt man physische Kräfte ein, dann verbraucht man Punkte aus Pool A, die in Pool B wandern. Setzt man eine soziale/nicht-metztel Kraft ein, verbraucht man Pool B und schaufelt die Punkte in Pool A zurück. Mit Waffen zuhauen oder normale Attribute verwenden verbraucht gar keine Punkte, ist aber nicht so effektiv. Nach einer Nachtruhe haben Pool A und B wieder gleich viele Punkte, der SC befindet sich wieder in Harmonie.

Ich möchte, daß die User gezwungen sind auch was anderes zu tun als nur zu Metzeln und sich nur Metzel-Kräfte auswählen. :-/ Kann man sowas machen?

Klingt erstmal so schlecht nicht. Insbesondere die Zuordnung von bestimmten mächtigen Einzelwesen zu den Richtungen mag ich.

Um in eine Diskussion einzusteigen, will ich jetzt mal konkret auf ein paar Dinge deines Vorschlages eingehen, die mir nicht so gut gefallen:

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Zitat:

Wenn das jeder SC können sollte, dann wäre die Einteilung in die Richtungen Schurke, Kampf, Mystik, Natur und Charme doch irgendwie doof. Zudem würde das auch wieder das Kämpfen recht stark betonen — denn Kampf ist auf einmal was Zentrales. Vor allem wäre ein Kämpfer dann irgendwie komisch, wenn doch alle kämpfen könnten. Und man könnte gleich D&D spielen.

Klar ist allerdings, dass wir es so hinkriegen müssten, dass sich nicht die Spieler langweilen, nur weil der Schurke gerade ins Haus einbricht, der Mystik-Typi gerade was ganz mystisches macht o.ä. Sie sollten sich schon alle in gewissem Sinne gegenseitig unterstützen können.

Ich stelle mir beispielsweise vor, es gibt einen Kämpfer, der kann gut Kämpfen. Natürlich kann der auch mal versuchen, den schmierigen Wirt vom Dorfkrug zu überreden, den Kobold im Keller zu verstecken. Aber er wird darin wohl kaum so erfolgreich sein, wie der Charmeur. Denn der wickelt den Wirt um den kleinen Finger. Umgekehrt kann der Charmeur den Kämpfer auch im Kampf gegen den Drachen unterstützen, indem er vielleicht den Drachenwicht irgendwie ablenkt. Aber eine direkte Hilfe ist er wohl kaum.

Schaut man in die Fantasy-Literatur, so findet man erheblich weniger Kämpfe, als in den typischen D&D-geprägten Rollenspielen. Und auch DSA ist aus der D&D-Tradition erwachsen (wogegen sich die Autoren der neueren Abenteuern versuchen zu wehren)! In Spielen wie beispielsweise PtA (oder auch DitV aber auch die WoD) werden Kämpfe viel weniger thematisiert, obwohl sie nicht verboten sind. Oder schau dir unserer The-Pool-Runde von Silvester an: Okay, es gab einen fetten Kampf am Ende mit dem Vampir und auch ein paar weitere Kloppereien. Aber das Ganze war ja nicht von Kampf geprägt, sondern eher von der Stimmung: Was soll das alles hier? Was ist das für ein Vampir? Wie kriegt man den? Und wie bekommen wir das Baby heil auf die Welt?

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Zitat:

Was ich an der Vierteilung nicht so toll finde, ist, dass der Aspekt „Natur“ aus den Charakterklassen rausfällt. Zudem gibt es dann bereits in Spielgruppen mit mindestens fünf Charakterspielern zwangsweise eine Kollision. Dem könnte man natürlich begegnen, indem man zwei Klassen pro Richtung anbietet…

Zitat:

Nichts leichter als das, dann kommt eine fünfte mystische Kraft hinzu, der keine Jahreszeit zugeordnet ist.

Zitat:

Okay, verstehe. Ich wollte betonen, daß jeder SC potentiell in jedem Konflikt irgendwas beitragen kann, selbst wenn ihm die Punkte für seine Spezialfertigkeiten ausgehen.

Der Mystiker kann mit seinem Wanderstab zuhauen, wenn er wirklich gerade keinen passenden Zauber auf der Pfanne hat, oder er völlig ausgelaugt ist. Er trifft auch häufig, doch er macht nur miserablen Schaden, verglichen mit dem was der Kämpfer anrichtet.

Der Kämpfer, der seinen Kriegshammer für den Kampf mit Feuer verstärkt, kann mit seinem Wahrnehmungsattribut bei der Suche nach dem Wolfsrudel helfen.

Doch ich denke, z.B. ein Kämpfer sollte auch etwas Mystisches können, das nicht direkt kämpferisch ist. Ein Zweitgebiet, in dem er einen oder zwei Tricks beherrscht, den Fähigkeiten anderer Klassen ähnlich, ohne die andere Klasse darin zu überflügeln:

- Mystischer Sprung, um sich über eine Schlucht zu katapultieren. Bei weiten nicht so mächtig wie das Gruppenteleportieren des Mystikers oder die Kletterfähigkeit eines Schurken.

- Blick brennender Leidenschaft, um das andere Geschlecht für sich zu gewinnen. Der Charmeur kann das auf Gruppen anwenden, unabhängig von Geschlecht oder Rasse.

Zitat:

Wie wäre es denn, wenn ein SC, der eine bestimmte Solo-Fähigkeit einsetzt (was man typischerweise nur alleine macht: Schleichen, ein Ritual durchführen …) immer einen anderen Charakter „mitnehmen“ kann.

Der Schurke schleicht so gut, daß der Kämpfer ihn begleiten kann, sein Wurf gilt für beide. Wenn der Mystiker einen Geist beschwört, dann spricht der Geist nicht nur zu ihm, sondern auch einem weiteren Charakter, der das Ritual mitmacht. Der Natur-SC kann einen Bären immer dazu überreden, gleich noch einen weiteren Charakter auf seinen Rücken zu tragen. Der Kämpfer schützt einen Kameraden, der neben ihm steht, mit seiner eigenen Rüstungsklasse oder so.

Zitat:

Das wäre in meinen Augen aber dann eher „Mystik“.

Dann hätten wir:

Frühling, Natur: Gaia
Sommer, Kampf: der Phönix
Herbst, Schurke: der Wechselbalg
Winter, Charme: das Einhorn
Mystik: die Sphinx

Als Gegenspieler:

Frühling, Natur: der Golem
Sommer, Kampf: der Urdrache
Herbst, Schurke: die Banshee
Winter, Charme: Fenris der Wolf
Mystik: die Sphinx

Erklärungen:
- Gaia als Hüterin der Welt beschützt und bewahrt die Natur.
- Der Golem ist das künstlichste aller Wesen; er steht für die Beherrschung und Zerstörung der Natur um der Menschen willen.
- Der Wechselbalg passt gut in den Herbst mit seinem Wechsel aus Sonne, Sturm, Regen und Schnee.
- Die Sphinx, rätselhaft, hilfreich und grausam zugleich, hat keinen Gegenspieler. Sie ist die Bewahrerin der mystischen Kräfte und steht über den Dingen. Sie wird als Orakel befragt, verehrt und gefürchtet.

Sehr cool und passend!

Welche nicht-menschliche Gestalt hat Gaia? Mein Vorschlag: ein gewaltiger Baum. Wir könnten den Baum Yggdrasil nennen.

Ich fand Purzels erste Fassung zu den übernatürlichen cooler, gerade die Paarungen sind sehr cool, weil sie gerade eben so FAST erwartet sind.

Wenn wir die Natur drin haben wollen, warum dann nicht DIE als fünften Aspekt nehmen?

Dass gerade Magie die Sonderrolle haben soll, ist nämlich
eigentlich schon zu berechenbar. Dass es die Natur ist, ist zwar plausibel, aber nicht das erste, worauf man käme. Und damit ist es spannender.

Dass die Welt an sich, also Gaia, keinen Gegenspieler hat, würde dann auch schön passen.

Purzel scripsit:
< — Rache an den Avataren und Gegen-Avataren. Er war früher selbst einer von ihnen, eine fünfte Naturkraft. Während der Schöpfung der Welt ging etwas schief, er wurde nicht eingebunden, sondern fand sich im Körper eines Menschen wieder. Die Avatare und Gegen-Avatare wissen nicht, daß der Böse Regent die Fünfte Naturgewalt ist, sie glauben ihn verloren zu haben. >

Das find ich richtig GENIAL.

Wenn wir die Erde als fünften nehmen, würd ich sagen: Er war ihr pervertiertes Gegenstück.

Und wer könnte das besser sein als… der Mond. Da könnte man auch gleich ein klassisches Motiv dranhängen: Seid der Regent regiert, ist der Mond rot.

So oder so müssen wir aber klären, was passiert wenn ein Avatar stirbt. Was ist, wenn ich DAS Einhorn erschieße. Bin ich dann Avatar des Winters? Ist das das Ziel von Fenris?

Ich fänd für die Welt den Namen Tellus übrigens cooler als Gaia.

Wieso ist Tellus besser als Gaia? Weil es unbekannter ist?

Ansonsten: Das mit Mond und Erde find ich ne gute Idee.

BTW: Ich will jetzt noch mal abwarten, was die Anderen™ dazu sagen. Also los! (Insbesondere Haarald, Adrian, Dana)

BTW: Wie es so aussieht haben wir keine Götter in unserer Welt. Ein Mensch kann einen Avatar zwar anbeten, aber es bringt überhaupt nichts (nichtsdestotrotz ist es ratsam gute Manieren zu zeigen, wenn man direkt vor einem Avatar steht). Wir brauchen keine Priesterklassen (im D&D-Sinne).

Zitat:

Ich stelle mir unterschiedliche Effekte vor:

- Wenn man einen Avatar oder Gegen-Avatar tötet, dann wird seine mystische Kraft freigesetzt.

• Man kann die Kraft einfangen und auf sich selbst übertragen, um zum neuen Avatar zu werden. Daß die Avatare menschliche Gestalt annehmen können mag ein Hinweis darauf sein, daß dieses vielleicht schon mal passiert ist.
• Kann die Kraft frei entfleuchen, dann bildet sie nach einiger Zeit wieder einen neuen Avatar in einer neuen Gestalt
• Man kann die Kraft binden, z.B. in einen Gegenstand. So zum Beispiel ist der Golem entstanden.
• Werden ein Avatar und sein Gegen-Avatar in kurzer Folge beide vernichtet oder zerstören sie sich gegenseitig, so verschwindet die Kraft vollends aus der Schöpfung. Die Folgen kann man sich ausmalen.
• Nimmt ein Avatar sein Gegenstück in sich auf, entsteht ein neues Wesen

Tötet Fenris das Einhorn, dann könnte er also versuchen die entweichende Kraft aufzunehmen. Doch ich denke nicht, daß er das tun will. Er gefällt sich so, wie er ist: gemein und furchterregend, ein grosser Jäger und der König der Wölfe. Er würde die Kraft entweichen lassen, und der Avatar des Winters würde später wiederkehren, diesesmal aber als Eisbärin.

Achja: statt Gegenavatar:

Dämon, Oni (japanische Mythologie), Titan, Effigien (lateinisch = Nachbildung)

Hej, die Ideen, die hier sprudeln sind super! Finde ich ganz großes Kino.

< — Rache an den Avataren und Gegen-Avataren. Er war früher selbst einer von ihnen, eine fünfte Naturkraft. Während der Schöpfung der Welt ging etwas schief, er wurde nicht eingebunden, sondern fand sich im Körper eines Menschen wieder. Die Avatare und Gegen-Avatare wissen nicht, daß der Böse Regent die Fünfte Naturgewalt ist, sie glauben ihn verloren zu haben. >
Full Ack!

Was mir nicht so gefällt, ist das der GOLEM Golem heißt. Müssen wir das einzige Objekt originärer jüdischer „Fantasy“ negativ besetzen? Wenn die gleiche Gestalt „TITAN“ heißen würde, könnte ich damit besser leben. Und der Begriff erfüllt seinen Zweck ja genauso. Alternativ könnte man noch „KOLOSS“ nehmen (der Koloss von Rhodos als bekanntes beispiel). Klingt alles genauso unbelebt und „groß“.

Brauchen nicht alle Avatare „minions“?
Wenn der Regent „vergessen“ wurde und das Gegenstück zu Gaia/Tellus ist, was ist dann genau sein Ziel? Gaia zu zerstören?
Wie stehen die 4 Gegenavatare zu Gaia? Dass die Avatare sie beschützen wollen, ist klar.

Witzig fände ich es, wenn der Koloss tatsächlich irgendwo im Eis oder im Berg eingefangen ist und der Regent, als auch die Helden wettstreiten, wer ihn als erstes befreit und so auf seine Seite bekommt?

(falls ich überhaupt mitreden darf ;) )

Jeder darf hier mitreden, dafür ist es ja hier und nicht irgendwo an geheimer Stelle! Was nachher aufgeschrieben wird, das entscheiden allerdings andere ;)

Zu GOLEM: Letztendlich ist mir persönlich der Name nicht so wichtig. Für GOLEM spricht, dass die Figur aus vielen (Computer-)Rollenspielen und Terry Pratchett bekannt ist. Ich glaube tatsächlich, kaum einer wird darin den Antisemitismus darin wiederfinden, den du hier (mit Sicherheit fälschlicherweise) hineininterpretierst, reinecke. Auf der anderen Seite gibt es genug Leute, die nur auf solche Ziele warten; weswegen eine Anders-Benennung vielleicht sogar sinnvoll ist. Zumal GOLEMs ja auch in der üblichen Fantasy eher neutral-dämlich als gut oder böse beschrieben werden. (Warum ich hier nicht mit den Prager Golem argumentiere? Den kennt doch eh kaum einer (im Vergleich zu den Pratchett- und Diablo-Golems)!)

Lasst mich bitte die eine oder andere mythologische Frage stellen:
- Welchen Zweck haben die Gegen-Avatare? Welchen Zweck hat die Balance zwischen Gut und Böse? (Und wenn die Spielerfiguren die Guten sein sollen, kann ihnen an einer Balance ja nicht gelegen sein, oder?)
- Was ist mit dem Bösen Regenten? Warum steht der außerhalb und wie ist er motiviert? (Idee meinerseits, in Anknüpfung an die Mond-Idee von 1of3: Ursprünglich gab es fünf Avatare/Elemente, die zusammen das Geflecht der Natur=Erde bildeten. Eins davon wurde entweder verbannt oder ging selbst davon, weil es nicht im Einklang mit der Natur stand. Dieses fünfte Element wird durch den Mond dargestellt. Und von ihm wird der böse Regent geleitet — vielleicht ist der böse Regent auch der Avatar dieses fünften Elementes — der fünften Jahreszeit? — und was könnte das fünfte Element sein? Interessant dabei: Die Spielwelt hätte an einer Stelle einen Mangel. Es würde irgendetwas nicht geben, weil es Teil des fünften Elements war.)
- Warum nicht die Natur als übergeordnetes Kriterium oder als Synonym für den Begriff der „Erde“ verwenden? Dazu würde auch die Pokemon-Idee (ich nehme an, gemeint sind damit Tierbegleiter usw.?) passen. Dann wären alle übernatürlichen Kräfte Naturkräfte.
- Gibt es in diesem Konzept Platz für Träume, Wahrsagerei, Orakel (über die Sphinx vielleicht?), Hellsicht usw.?

Gruß
Chris

@Golem
(Mir ist klar, dass hier kein Antisemitismus von eurer Seite besteht!) Ich wollte nur darauf hinweisen, natürlich kennt man die Golems eher aus TP und anderen Welten, genauso wie DSA die Golems eher als künstlich erschaffene unnatürliche Kreaturen benutzt.
Trotzdem. Koloss/Titan finde ich wie gesagt genauso gut, und wg. den Assoziationen besser.

@Elwin
Natürlich haben die „Guten“ Interesse an einem Gleichgewicht. WIr sind hier nicht auf einer Achse des Bösen. Es muss auch die anderen Kräfte, d.h. z.B. raue Winter geben. Das ist eine Philosophie, die in Fantasy sehr weit verbreitet ist (evtl. ist sie ein wenig stark Schicksalsergeben).

Nach der Motivation des dunklen Lords habe ich ja auch schon gefragt. Es sollte nicht ganz so sehr nach dem Namenlosen riechen, weswegen ich die vergessen_Variante am besten finde. Damit ist alles ein großes Missverständnis. ;)
Die Idee mit dem Mangel der Spielwelt finde ich ulkig und gut!

Die Einteilung von Gut und Böse soll den Spielern ein klares Freund-Feind-Bild vermitteln.

Der Lord soll völlig anders sein, als die anderen Avatare. Er ist nur menschlich, wenn auch sehr alt, man kann ihn töten. Seine Motive sind menschlich. Er erscheint nur übermenschlich, weil er so viel Macht angesammelt hat. Seine genaue Natur ist im Meta-Plot eine grosse Unbekannte für die Spieler und stellt (hoffentlich) eine Überraschung für die Spieler dar.

Diskussionsfokus-Posting

Stand der Dinge

1. Als Richtungen haben wir: Natur, Kampf, Schurke, Charme, Mystik.

Der Vorschlag von 1of3, der offenbar guten Anklang findet, ist, dass wir die Natur/die Erde als fünfte Richtung nehmen wollen. Also nehmen wir das so.

Dazu kommt, dass es für jede dieser Richtungen zwei Avatare gibt, die die Form von mystischen Tieren haben. Diese Avatare verkörpern jeweils das Gute und das Böse; sie sind gegeneinander gerichtet. Die Zuordnung zu den Jahreszeiten ist wie folgt:

* Frühling, Schurke: der Wechselbalg vs. die Banshee
* Sommer, Kampf: der Phönix vs. der Urdrache
* Herbst, Mystik: die Sphinx vs. der Golem/Koloss/Titan
* Winter, Charme: das Einhorn vs. Fenris der Wolf
* Natur/Erde: Gaia/Tellus

2. Wir haben noch unseren oberbösen Herrschers. Der ist ein Mensch; er will die mystische Welt unter seine Kontrolle zwingen. Dazu hat er zwei Gründe: Erstens will er die mystische Kraft haben, denn die bedeutet natürlich Macht. Außerdem verlangt es ihm (unbewusst?) nach Rache an den Avataren und Gegen-Avataren. Er war früher selbst einer von ihnen, eine fünfte Naturkraft (der Mond?). Während der Schöpfung der Welt ging etwas schief, er wurde nicht eingebunden, sondern fand sich im Körper eines Menschen wieder. Die Avatare und Gegen-Avatare wissen nicht, daß der Böse Regent der Gegen-Avatar zur Erde ist, sie glauben ihn verloren zu haben.

Offene Fragen

(In Anlehnung an die Fragen von Chris: Ich schreibe immer mal kurz Lösungsideen dazu; diese stehen ausdrücklich zur Diskussion)

Wie stehen die Spielfiguren zu den Avataren?
Ich denke mal, dass die Spielfiguren sich als die Bewahrer der mystischen Welt und des Guten; sie versuchen, die guten Avatare zu unterstüzen und bekämpfen die bösen.

Was soll das mit den Guten und Bösen Avataren?
Ohne Eingreifen des oberbösen Herrschers und der Spielfiguren würden sich gute und böse Avatare die Waage halten. Dadurch, dass die Guten einer mehr sind, ermöglichen sie Leben von Menschen auf der Welt. Die Bösen wollen die Welt für Menschen unbewohnbar machen, sie wollen sie beherrschen und die anderen Feenwesen versklaven.
Der oberböse Herrscher will die mystische Kraft für sich. Sein Plan: Er verbündet sich zunächst mit den bösen Avataren; diese gehen dann vereint gegen die guten Avatare vor. Die gesammelte Macht möchte er verwenden, um die bösen Avatare zu unterjochen.

Wieso ist der Oberböse so, wie er ist?
Ist er als Avatar vertrieben worden? Wer hat das geschafft?

Zitat:

Ich fänds ganz spannend, wenn ein Charakter auf Wunsch besondere Beziehung zu seinem Avatar haben könnte.

Ich stell mir das mit Spezialfähigkeiten im Moment so vor, dass man zum gleichen Preis auch Fähigkeiten von anderen Klassen kaufen kann, aber nie mehr fremde Fähigkeiten haben kann, als eigene. (Das ist flexibel und einfach zu verstehen.)

Für die Leute, die nicht multiclassen wollen, könnte mans so machen, dass sie Avatar-Fähigkeiten von der eigenen Klasse nehmen können, die quasi als klassenfremd (also gegen die 50%) zählen.

So kann man den Typen bauen, der zufällig Einhorn als Sternzeichen hat und den totalen (reinklassigen) Einhorn-Propheten.

Zitat:

Gaia vielleicht? Die hat im Original dem Uranos, also dem Himmel, die Eier abgeschnitten, nachdem er sie vergewaltigt hatte.

würde auf jeden Fall seine Rachegedanken erklären!

Logikfrage:
Wenn die Überzahl der GUTEN, das Leben der MENSCHEN ermöglicht, warum sind die Menschen dann so ARSCHLÖCHER?
Odersind sie es in unserer Fantasy-Welt nicht?

Oder sind die Menschen wie so oft, zwar durch GAIA in die Welt gekommen, aber dann von guten wie bösen Kräften manipuliert? *gähn* ;)

Hm… es wurde ja irgendwo (ich find nur grad nicht mehr wo) in Frage gestellt, ob nach dem Gut-Böse-Konflikt, der den „Regent“ als Antagonisten hat, „schon“ alles vorbei ist? Denn dann bräuchte es ja quasi ein neues Spiel, wiel man nix mehr nachlegen könnte. Ich finde die bisherige Entwicklung sehr spannend und das deshalb sehr schade. Ich denke, dass dies auch gar kein Problem sein müsste, wenn…

…denn der Konflikt besteht, wenn ich das bisher alles richtig verfolgt habe, zwischen Gut und Böse und diese beiden Seiten finden sich sowohl auf Seiten der Menschen als auch unter den Feenwesen. Der Konflikt und das Weltbild, dass ihr skizziert, mit seinen Gegensatzpaaren, z.B. „Einhorn vs. Fenris“ sin dualistisch — sehr schön klassisch und „old school“ und ich denke auch in seiner Klarheit damit gut geeignet für die angepeilte Zielgruppe.

Wem steht in diesem Dualismus aber eigentlich dem „Regent“ gegenüber? Wenn er eine besondere Figur in der von euch skizzierten Kosmologie ist, dann schreit dies nach einem Gegengewicht. In Aventurien gab's ja auch nicht nur Borbarad sondern eben auch Rohal. Es kann ja sein, dass der „Regent“ im Moment ohne Widerpart steht, wahrscheinlich ist er deshalb auch derzeit so mächtig, aber wieso steht er da alleine? Ist das wiederfinden seines Gegenparts vielleicht die Lösung des Konflikts für die Spieler? Müsste dann der Konflikt überhaupt vorbei sein? Oder wiederholt er sich dann nicht nur? Weil beide Seiten steht's auf's neue versuchen die VOrherrschaft zu gewinnen? Ist das Diesseits Gut oder Böse? Oder entsteht sie erst aus Gut und Böse? Dann dürfte der Konflikt nie enden, weil die Welt dann ebenfalls zu Ende wäre? usw. usf.

Diese Punkte fiehlen mir beim lesen und fand sie spannend genug den schreibaufwand dieses Postings zu betreiben- ich hoffe auch ihr könnt damit was anfangen ;)

Liebe Grüße und hört blos nicht auf!
Ich find das Projekt echt Klasse :)
Auch wenn ich's bis jetzt nur passiv verfolgt habe.

Hesindrigon

@reinecke:

Zitat von reinecke:

Bisher haben wir ja noch keine Aussage über die Menschen. Wie kommst du jetzt auf Arschlöcher? Oder beziehst du dich jetzt auf den allgemeinen Menschen, der egoistisch und zerstörerisch ist?

@Hesindrigon:

Zitat von Hesindrigon:

Naja, nach den bisherigen Ideen ist der Regent ja ein mächtiger Mensch, der vormals eine der Avatare war. Und zwar gerade der Gegenavatar zu Tellus. Auf dieser Ebene wäre also Tellus der Gegenspieler.

Wie das menschlich aussieht, würde ich gerne noch nach hinten schieben. Aber wir sollten diese Frage im Kopf behalten. Denn dieser Thread hier soll ja primär dazu dienen, eine gemeinsame Grundlage für das Hintergrund- und das Regelteam zu schaffen, so dass beide Teams unabhängig voneinander weitermachen können.

Das ultimative Gegengewicht zum Regenten sollen meiner Meinung nach eigentlich die Helden sein. Klar, Gaia ist kosmologisch gesehen der Gegenpart, aber ich stelle mir vor, daß sie nichts gegen ihn tun kann oder tun will.

Ich würde sagen: Die „Helden“ sind erst aufgetaucht, seit der Regent sein Finger ausstreckt. Vorher gab es die avatare und ihre Minions und Wunder. Aber seit dem Regenten gibt es auch noch diese Menschen mit besonderen Fähigkeiten…
Dann könnte es auch noch das Ziel der „Bösen“ (Gegen_Avatare, Regent, whoever) sein, die Helden dazu zu bringen den Regenten nicht auszuschalten, weil dann auch ihre Macht vergehen würde.

Und so Gut-Böse wollte ich die Spielwelt mit meiner ersten Idee nicht anlegen.

Klar, Fenris ist eindeutig ein Bösewicht, ein tyrannischer Regent mit einer blutrünstigen Ader. Doch genausogut könnte er ein kurzzeitiger Verbündeter werden, wenn ihm bewiesen wird, daß der Regent ihn betrügen will.

Der Urdrache ist völlig durchgeknallt und nur daran interessiert seinen Bruder Phönix zu erledigen. Er ist kein netter Bursche, er würde einen Menschen, der sich zu nahe heranwagt, einfach fressen und sich nichts dabei denken. Aber böse … er ist wahnsinning und unberechenbar und das macht ihn ungemein gefährlich.

Der Golem liegt passiv in seinem Berg. Was passiert, wenn er Bewusstsein erlangt habe ich absichtlich ausgelassen! Er könnte wie eine Killermaschine loslegen. Aber genausogut könnte ein erweckter Golem ein mächtiger Allierter sein.

Ich sagte, die Avatare würden sich um Balance bemühen. Ich sage nicht gesagt, daß sie dabei immer im menschlichen Verständnis „gut“ handeln. Das Einhorn ist ebenso edel wie es gefühlskalt sein kann. Sie würde einem Erfrierenden Trost spenden, aber ihm nicht unbedingt das Leben retten.

Der Wechselbalg ist ein grosser Quatschmacher und auch kein Kandidat, der sich aktiv von sich aus für die Sache des Guten einsetzt. Die Banshee ist grausam und unheimlich und verabscheut das Leben, aber im Gegensatz zu ihrem Widerpart hält sie sich immer an strenge Regeln, denn sie verwaltet den Tod.

Einzig Phönix ist von klarer, guter Gesinnung. Er will seinen Bruder nicht töten und will verhindern, daß sie beide sich vernichten, denn er weiss um die Konsequenzen für die Welt: Feuer, Kampfeswille und Liebe würden langsam aus der Welt verschwinden, wenn beide Brüder nicht mehr sind.

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So könnte ich es mir vorstellen, es könnte auch anders sein.

Anfangs wollte ich die Welt in zwei Seiten teilen, die scheinbar und praktischerweise wie „gut“ und „böse“ aussehen. Aber eigentlich ist die Unterteilung mehr „seltsam“ und „anders“. Die Gegen-Avatare sollten nicht plumpe negative Abbilder einer mystischen Kraft sein sondern Zerrbilder.

Was mich jetzt momentan mehr interessiert, welche „normalen“ Monster/Pokemons den SCs begegnen könnten. Die SCs werden wesentlich mehr dieser einfacher gestrickten Kreaturen treffen als leibhaftige Avatare.

Genug der Kosmologie, ich will:

… den abtrünnigen Winterwolf, der genug von Fenris Tyrannei hat und das eisige Königreich als Verräter verlässt. Junge Drachen, die eine Stadt überfallen. Einen rastlosen, traurigen Geist, der sich nicht mehr daran erinnert, wieso er im Alten Wald spuckt. Einen skrupellosen Händler, der ein Einhorn an einen Adligen verkauft. Und Helden, die den Monstern in den Hintern treten, oder ihnen helfen, und die lernen die mystische Energien der Monster für sich zu nutzen.

Was für mystische Monster gibt es?

Zitat:

Wir müssen uns zunächst auf das Grundlegende einigen; insbesonders dein Hinweis auf „seltsam und anders“ ist doch wichtig und birgt Diskussionsbedarf! Oder meinst du, wir könnten das klären, indem wir über mystische Monster reden?

Ich stelle mir zwar vor, daß zwischen Monstern und Avataren eine gewisse Zuordnung und Ähnlichkeit besteht (Wölfe, Vielfrasse und andere räuberische Wintermonster sind Fenris ähnlich in Art und im Verhalten; Geister, Zombies und Lebende Alpträume der Banshee; …). Es lassen sich so Andeutungen auf den Charakter des entsprechenden Avatars machen.

Doch grundsätzlich kann ein bestimmtes Individuum auf der Gut-Böse-Achse jede Gesinnung annehmen und auch sonst variieren. z.B. die meisten Wölfe aus Fenris Umfeld sind brutale Gesellen. Aber auch vordergründig freundliche und beeindruckende Wölfe sollte es geben (Botschafter/Spione, die Fenris ausschickt), oder wie oben in einem Beispiel angedeutet, der Verräter, der aus Fenris Gefolge verbannt wurde.

@ Diskussionsbedarf:
Ich bin zunächst für „seltsam und anders“ statt eines klaren „gut und böse.“ Wir brauchen Ergebnisoffenheit für mögliche Abenteuer um die Avatare und sollten sie daher nicht zu sehr fest legen, auch wenn erstmal die „Logik“ und „Offensichtlichkeit“ der Grundlegende drunter leidet.

Ich stimme hier Purzel total zu bei allem, was in Beitrag #27 steht.

Dann lasst uns doch einfach von Avataren reden, die für die einzelnen Richtungen zuständig sind. Nicht von Avatar und Gegen-Avatar. Die Avatare zeigen jeweils bestimmte Aspekte, die Purzel oben schon im Wesentlichen beschrieben hat.

Also (ich habe die Paare absichtlich etwas durchmischt, um die Gut/Böse-Sache aufzuheben):

* Frühling, Schurke: der Wechselbalg (Bewegung, Verwandlung) und die Banshee (Verbergen, Tod)
* Sommer, Kampf: der Urdrache (Feuer, Chaos, Kampf) und der Phönix (Feuer, Gefühle, Liebe)
* Herbst, Mystik: der Golem (Erde, Verlässlichkeit) und die Sphinx (Hellsicht, Wissen)
* Winter, Charme: das Einhorn (Kälte, Schönheit, Charme) und Fenris der Wolf (Zusammenhalt, Leidenschaft)
* (ohne Jahreszeit,) Natur: Gaia (Leben, Kreislauf)

Ich habe dabei an Golem (Verlässlichkeit) und Fenris (Zusammenhalt, Leidenschaft) etwas gedreht, so dass es für mein Empfinden etwas besser passt. Außerdem habe ich Gaia noch Aspekte gegeben.

Ich möchte unter diesen neuen-alten Voraussetzungen nochmals auf Elwins Fragen eingehen:

- Welchen Zweck haben die Gegen-Avatare? Welchen Zweck hat die Balance zwischen Gut und Böse? (Und wenn die Spielerfiguren die Guten sein sollen, kann ihnen an einer Balance ja nicht gelegen sein, oder?)

Die Balance zwischen Gut und Bösen haben wir ja nu nicht mehr, mehr die Balance zwischen den Aspekten. Brauchen wir dazu einen Grund? Den Charakteren ist dann insofern an einer Balance gelegen, als dass sie alle Aspekte als nötig erachten.

- Was ist mit dem Bösen Regenten? Warum steht der außerhalb und wie ist er motiviert? (Idee meinerseits, in Anknüpfung an die Mond-Idee von 1of3: Ursprünglich gab es fünf Avatare/Elemente, die zusammen das Geflecht der Natur=Erde bildeten. Eins davon wurde entweder verbannt oder ging selbst davon, weil es nicht im Einklang mit der Natur stand. Dieses fünfte Element wird durch den Mond dargestellt. Und von ihm wird der böse Regent geleitet — vielleicht ist der böse Regent auch der Avatar dieses fünften Elementes — der fünften Jahreszeit? — und was könnte das fünfte Element sein? Interessant dabei: Die Spielwelt hätte an einer Stelle einen Mangel. Es würde irgendetwas nicht geben, weil es Teil des fünften Elements war.)

Hier ist also nun die Frage: Für was steht der Mond? Wenn Gaia für die Natürlichkeit, das Leben, den Kreislauf steht, bedeutet der Mond vielleicht „Anfang und Ende“ und „Widernatürlichkeit“ (Untote?). Eventuell auch: „Licht in der Nacht“ (=Hoffnung?)

- Warum nicht die Natur als übergeordnetes Kriterium oder als Synonym für den Begriff der „Erde“ verwenden? Dazu würde auch die Pokemon-Idee (ich nehme an, gemeint sind damit Tierbegleiter usw.?) passen. Dann wären alle übernatürlichen Kräfte Naturkräfte.

- Gibt es in diesem Konzept Platz für Träume, Wahrsagerei, Orakel (über die Sphinx vielleicht?), Hellsicht usw.?

Mit Sicherheit über die Sphinx. Aber auch die anderen Avatare hätten Potenzial für Traumnachrichten, in ihrem jeweiligen Gebiet.

@ Balance:

Ja, alle Aspekte, jener der neun Avatare ist nötig, damit die Welt stabil bleibt. Würde einer permanent entfernt werden, würde das die Welt in nicht vorhersagbarer Weise verändern oder gar unbewohnbar machen.

@ Zehnter Avatar, Der Verlorene:

Vielleicht repräsentiert er etwas, das es auf der Welt nicht existiert, etwas das sich deren Bewohner garnicht vorstellen können.

Oder er repräsentiert etwas, von dem es glücklicherweise sehr wenig auf der Welt gibt.

Andererseits könnten alle seine Aufgaben und Machtbereiche ihm abgenommen oder gestohlen worden sein.

Könnte er als Hüter oder Ritter der Welt vorgesehen worden sein? Aber ihm schmeckt die zugeteilte Aufgabe nicht mehr?

Ist er das, was vor dem Schöpfungsakt existiert hat? Eingesperrt in einen menschlichen Körper, ein Überrest aus einer Unzeit?

Zitat:

Oder LEIDER sehr wenig?

Wie wäre es mit einem gebrochenen Mond? Statt einer runden, hellen Kugel schwebt dort oben eine Ansammlung grober Trümmer.

Mond … Ebbe und Flut …

Was wäre, wenn diese Welt keine Meere hätte?

Was wäre, wenn sich Wasser ständig seltsam verhält? Bäche würden mal in die eine, mal in die andere Richtung fliessen. Flüsse würden wandern, als wenn sie etwas suchen würden. Täler sind heute trocken, morgen fliesst Wasser durch, übermorgen ist der Fluß weitergezogen wie eine überdimensionale Schlange. Manchmal fliesst Wasser sichtbar bergauf. Permanente Siedlungen wären nur auf höher gelegenen Geländen davor sicher regelmässig von einem Fluss heimgesucht zu werden. Seen entstehen in Senken und versickern ebenso schnell. Unterirdisch bringen Wasserströme weite Strecken hinter sich um unvermittelt woanders wieder zu Tage zu schiessen. Flüsse teilen und vereinen sich spontan.

So tückisch diese Täler auch sind, so sind sie genauso ein Segen für die Menschen, denn sie sind fruchtbares Acker- und Weideland. Mit einem guten Auge fürs Gelände und ein paar geschickt angelegten Gräben und Dämmen kann ein guter Bauer die Zufälligkeit der fruchtbaren Überschwemmungen unter Kontrolle bringen und seine Ernte und Tiere schützen.

Und statt von Meeren und Ozeanen würden die Kontinente von gewaltigen, tiefen, dunklen Schluchten umgeben sein. Den Grund kann man nur unter Risiko erkunden, denn dort unten ist die Luft stickig, beunruhigend windstill, sogar giftig oder gar leicht entzündlich. Permanent driften Rauch und Nebel durch diese tausende Kilometer breiten Schneisen. Die Ränder des Abgrunds sind gesäumt von mummifizierten Leichen von Lebewesen, sie sich verirrten oder herabgestürzt sind. Dort unten gibt es nur rohes, unverwittertes Gestein, so als ob es gerade aus Vulkanen geflossen und zu bizarren Formen erstarrt sei. Mancher Stein sieht aus wie ein monströses Tier, krude Zerrbilder die wirken wie Fossilien, die aber nie gelebt haben. Mineralien liegen nackt und in reiner, gediegener Form an der Oberfläche: Schwefel, Quarz, Arsen, ja manche berichten von Gold. Es gibt dort unten gelegentlich Ansammlungen von Flüssigkeiten, Schwefelverbindungen, Kohlenwasserstoffe, Säuren, aber niemals Wasser. Es ist ein bedrückender, einsamer Ort, trocken, kalt, manchmal vulkanisch aktiv und absolut keimfrei.

Der Welt fehlt der Avatar des Meeres. Flüsse verhalten sich so eigentümlich, weil sie nicht wissen wohin sie fliessen sollen, sie meiden den Rand der Kontinente und fliessen nie in den Abgrund. Nicht mal Wolken ziehen über den Abgrund, es regnet niemals in ihn hinein.

Gaia oder Tella ist der Avatar der Natur und eben des Landes. Aber es gibt keinen Herren des Meeres und daher kein Meer.

Mond = Wasser als Gegensatz zu Tellus = Erde gefällt mir. Das mit dem seltsamen Wasser finde ich aber irgendwie nicht so toll … das klingt a) sehr abgefahren und b) hat es voraussichtlich nur wenig Auswirkungen auf das Spiel. Außer das mit den Schluchten — das ist wiederum sehr cool.

Mal überlegen: Warum nicht einfach, dass es immer weniger regnet, in den letzten Jahren? Das Wasser der Meere zieht sich langsam zurück, es entsteht mehr Land. Dann kann man im Spiel darauf kommen, dass letztendlich der Regent dafür verantwortlich ist! Und die Schluchten, die könnten dann während des Spieles irgendwie entstehen.

(Noch haben wir uns ja nicht überlegt, wie wie das Ganze veröffentlichen wollen — aber ich könnte mir beispielsweise vorstellen, dass man die Geschichte um den Regenten ähnlich wie bei Engel vorantreiben könnte und dann irgendwann enden lässt.)

Also ich finde das super bedrohlich!
-> Gute Idee.

Meinst du jetzt das mit dem Wasser, das sich seltsam verhält?

Unabhängig von der genauen Position des Mondes würde ich gerne folgendes festlegen (wenn es keine besseren Ideen gibt):

Die Helden folgen jeweils einem Avatar, d.h. wir hätten neun Klassen. Die fünf Richtungen ergeben zusammen mit den Aspekten die genaue Ausrichtung der Klassen, also z.B steht der Pfad des Banshee für einen Schurken (mit Klettern, Schlösser knacken und so), der vor allem für Tarnung und töten aus dem Hinterhalt steht. Die Sonderfertigkeiten würden sich dann genau darauf beziehen, also irgendwelche schurkischen Sonderfertigkeiten (die es auch beim Pfad des Wechselbalges gibt) zuzüglich Tarnung und Meucheln.

Außerdem soll es so sein, dass ein Held zwar einem Pfad folgt, aber auch andere Sonderfertigkeiten erlernen kann — wenn auch nicht so viele. Vielleicht könnte man dann noch eine Besonderheit geben, wenn ein Charakter ausschließlich einem einzigen Pfad folgt.

OK, hier eine kurze Idee:

Der Golem/Koloss war der erste Versuch des Regenten, die Position eines Avatars anzunehmen. Damals wusste er noch nicht, wie er die Kraft des Avatars haette aufnehmen sollen, also hat er es mit einem Konstrukt versucht. Er hat aber einen Fehler gemacht oder nicht gewusst, dass das so nicht geht. Und deswegen versucht er jetzt, die Unterstuetzung der Gegenavatare zu gewinnen, um dann Avatar zu werden. Gut, das Gleichgewicht geraet dabei aus den Fugen, na und?

Oder doch nicht. Je nachdem, welchen Avatar der Regent sich schnappt, wird der Gegenspieler die Seiten wechseln — wir finden schon noch einen Grund, vielleicht einfach, weil es sich um Naturgewalten, universelle Grundkonstanten handelt — und je nach Wahl wird sich die Welt eben aendern.

Das geht aber nicht ohne Umwaelzungen. Ich sag jetzt mal bewusst nicht Apokalypse, sondern vielleicht eher Chrysalis. Da kann man den Leuten auch Freiheit lassen.

Wieso musste ich weiter oben eigentlich Metaplot lesen? Wollen wir das?

Um mal den Metaplot-Gedanken zu klären: Also, ich verstehe unter einem Metaplot im engeren Sinne eine Fortentwicklung der Welt, die unabhängig von den Spielfiguren stattfindet. Im weiteren Sinne wird aber einfach die Fortentwicklung der Welt von offizieller Seite her (eventuell auch mit Beteiligung der Spielfiguren); da der Begriff meist so verwendet wird, will ich ihn auch so verwenden.

Eine Welt ohne Metaplot bedeutet, man beschreibt sie zu einem bestimmten Zeitpunkt und überlässt alle weiteren Ideen der Spielrunde. Das bedeutet aber auch, dass alle offiziellen Abenteuer nur Kleinigkeiten darstellen können — denn die Welt an sich darf ja nicht verändert werden. Sobald es eine offizielle Kampagne gibt, die das Gesicht der Welt verändert, ist das schon ein Metaplot!

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In diesem Sinne will ich einen Metaplot nicht kategorisch ausschließen: Also beispielsweise eine Abenteuerkampagne, in der die Charaktere den Regenten stürzen können, mit einer Timeline, was wann wie passiert. Das kann man aber natürlich nur machen, wenn das Spiel an sich erfolgreich genug ist. Was ich nicht so sinnvoll fände ist eine Weiterentwicklung der Welt, die an den Charakteren vorbeiläuft.

Ja, ich meinte das „seltsame Wasser“, aber ich verstehe, dass das etwas zu strange ist für ein Einsteigerspiel. ;)
Aber die „Schluchten“ anstelle des Meeres finde ich klasse! (So können wir auch easy die Spielwelt begrenzen)

Haralds Idee ist auch nicht so verkehrt, auch wenn mir das bisher noch nicht sooo gefällt. ;)

Und was ist mit der Idee, dass die „Helden“ mit dem Regenten verbunden sind, fällt er, fallen sie?

Also das abstruse Wasser finde ich schon zu abgefahren. Dass es in letzter Zeit weniger regnet, gefällt mir schon besser. Alternativ könnte es auch zu viel regnen. Das fänd ich am besten, wenn wir was mit Wasser machen.

@Dom: 9 Klassen? OK, von mir aus. Wie viele Spezialfähigkeiten soll denn jede bekommen? Nur damit sich das Arbeitspensum schätzen lässt.

Zu den Besonderheiten für ein-klassige Charaktere, hatte ich hier ja schon einen Vorschlag. (Beitrag #21)

Und was sollen dann Sphinx und Koloss gewähren? Sphinx vermutlich Visionen, aber was macht der Koloss?

(Koloss find ich übrigens auch besser als Golem.)

Der Koloss koennte Standhaftigkeit gewaehren. Im Gegensatz zu Visionen die auf neue Ebenen fuehren (koennen).

Jo, ich musste den Satz irgendwie dreimal lesen und zweimal drüber nachdenken, find ich aber gut.

Zur Anzahl:
Wir haben ja 5 Richtungen: Schurke, Kampf, Mystik, Charme, Natur. Dafür bräuchte man vielleicht jeweils 10 Sonderfertigkeiten (die auch in Verbesserungen anderer Sonderfertigkeiten darstellen könnten). Zu den 9 Klassen braucht man vielleicht noch mal 5 Spezialfertigkeiten. Dann wäre man bei 10*5+9*5 = 95.

Zum Koloss: Verlässlichkeit/Standhaftigkeit könnte beispielsweise für Buffs stehen.

Ich hab über die Gabe des Kolosses nochmal nachgedacht: Wie wärs mit Handwerklichem und gegenstandsgebundener Magie?

Wenn man das so nimmt, können wir uns die Magie-Diskussion auch eigentlich sparen: Alle Avatare verschenken magische Fähigkeiten und zwar auf ihrem speziellen Gebiet. D.h. Unsichtbarkeit gibts natürlich von Wechselbalg und Banshee.

Dann käme da vielleicht sowas raus:

Wechselbalg: Schurkerei
Banshee: Mord und Totschlag

Phönix: Ritterlichkeit
Urdrache: Raserei

Sphinx: Visionen
Koloss: Kunstfertigkeit

Einhorn: Anmut
Fenris: Tyrannei

Tellus: Flora und Fauna

@ Gaben des Kolosses:

Körperliche Attribute

Er besteht aus Stein, seine Herstellung hat viel Handwerk erfordert. Zusammengehalten und belebt wird er nur von Ritualen, Formeln und Magie, er ist durch und durch künstlich. Er gilt als unzerstörbar und erschöpft nie.

Zweck, Benutzung, Streben: sächliche Attribute

Er wurde geschaffen, um einen der zwei mystischen Avatare zu binden, sein gewaltiger Leib ist ein Gefängnis. Er selbst kann nicht denken und nicht entscheiden, stattdessen hat ein Meister die Kontrolle und erteilt ihm Befehle, die er wortwörtlich ausführt. Tief in seinem Inneren sehnt sich etwas nach einem eigenen Bewusstsein, um sich aus der Sklaverei zu befreien.

So wie ich mir Koloss vorstelle hat er überhaupt keine ausgeprägten, geistigen Attribute

Ich stelle mir vor, daß die Gaben des Koloss sich an den fett markierten Worten orientieren.

Oder um den Unterschied zur Sphinx herauszuarbeiten:

Ihr Bewusstsein ist zugleich unterwegs in der Vergangenheit und der Zukunft und an allen möglichen Orten, selbst die Gegenwart sieht sie in unterschiedlichen Versionen. Der Koloss hingegen kann klar und präzise die Wirklichkeit erkennen, ungetrübt durch Visionen, Illusionen, Lügen und andere Täuschungen.

Die Sphinx ist Meisterin der Magie, sie umgibt sich mit Zaubern. Der Koloss hingegen ist dank seines Körpers und dank seiner Geistlosigkeit und der Schutzformeln, die bei seiner Herstellung verwendet wurden, komplett immun gegen Magie.

Die Sphinx ist voller Wissen und Weisheit, Leute kommen zu ihr, um sie um Rat zu fragen. Sie weiss alles und war überall, ohne je ihren Palast verlassen zu haben. Koloss ist neugierig und nimmt Eindrücke auf wie ein Schwamm. Er würde dauernd Fragen stellen und sich über die einfachsten Zusammenhänge erstaunen.

(Ich frage mich schon seit ich ihn erdacht habe, wie Koloss wohl wäre, wenn er es schaffen würde eigenes Bewusstsein zu erlangen. Ich stelle mir vor, wie er minutenlang ungerührt und bewegungslos eine winzige Blume fixiert. Oder wie er einen Mentor unermüdlich mit tausenden kluger und immer raffinierterer werdenen Fragen an den Rand des Wissens bringt.)

@ Unberechenbares Wasser:

Entschärfe die Flüsse und Seen, die ein unberechenbares Eigenleben führen zugunsten der Glaubwürdigkeit. Einzig bemerkenswerte Sache: Flüsse fliessen zwar alle in Richtung des Abgrunds (wo das Meer sein sollte), erreichen ihn aber nie. Selbst ein gewaltiger Strom verliert irgendwie sein Wasser, es versinkt im Sand, verdunstet in der Sonne, verzweigt sich in dünne Arme, und endet in einer salzigen, flachen Landpfanne (oder einem Moor).

Prann, Priester des Pelor im 17. Level, castet ein „True Resurrection“ auf den alten Thread.

Ich mach heute mal ein paar Wiki-Artikel über die einzelnen Avatare und den bösen Regenten fertig.

Zunächst ein allgemeiner Artikel, was ein Avatar eigentlich ist, und schonmal der erste Avatar in Struktur gepackt: der Wechselbalg

Okay so? Vorschläge zur Strukturierung?

Hm, von der Struktur her scheint mir das okay. „Kritik“ könntest du noch ergänzen.

Ansonsten heißt es (glaube ich) „das Wechselbalg“ und nicht „der Wechselbalg“.

Fällt mir gerade noch ein: Die zugeordneten Monster, die du auf der Avatar-Seite erwähnst, könnten auch bei den einzelnen Avataren erwähnt werden.

Okay, das Wechselbalg, geschlechtlich unbestimmt, so wie es von einem richtigen Gestaltwandler zu erwarten wäre. Ist plausibel.

Kritik werde ich ergänzen, denn vielen Avataren fehlt noch der Hintergrund oder sie sind noch nicht genügend geklärt.

Zitat von Wiki:

Wieso nicht einfach: Avatare und Gegenavatare sind beides Kinder der gleichen Urkraft. Weder gut noch böse sondern jeweils die unterschiedlichen Aspekte dieser.

@ Reinecke:

Formuliere den Text neu, dann füge ich ihn so ein.

Oder hast du schon einen Account auf den Wiki?

@ Struktur:

Ich Dussel, natürlich gehört „Gegenspieler“ mit zur Artikelstruktur eines jeden Avatars. Was wäre das Wechselbalg ohne seine Gegenspielerin die Banshee?

Update!

Banshee, erster Entwurf

Wechselbalg, Update auf ausführlichere Struktur

Ausserdem angeregt von Reinecke: Neuformulierung des Abschitts „Gegenavatare“ im Artikel Avatar

Tellus, Geist des Landes

Ich habe ebenfalls begonnen, die Artikel über die Avatare und die Klassen miteinander zu verlinken.