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30.6.2008, 21:41
Belfionn
Ein doppelter Grund zur Freude:
1. Mein erster Beitrag hier nach langem Mitlesen.
2. Beitrag zum Simia-Pokal abgegeben! Yay!
30.6.2008, 22:04
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Kronosjian
Tja Dom, ich weiß nicht. Ich glaube Deine Verteilungsfunktion wird nicht besonders spannend. Jetzt sind es offiziell noch zwei Stunden und auch die rillokratische Voraussage, die sicherlich einigermaßen zutrifft, hat noch keine Flut ausgelöst.
Schade eigentlich aber nun gut.
„Schaun mer mal“
— Hal, Sprüche II Vers 23
30.6.2008, 22:14
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Dom
@Belfionn: Dann doppelten Glückwunsch von mir und herzlich Willkommen!

Und Kronosjian, du weißt ja gar nicht, wie viel Platz in 60 Sekunden sind ;)
30.6.2008, 22:59
rillenmanni
Kurz vor zwölf wird Dein Mail-Account streiken ob der Mailfluten!
30.6.2008, 23:18
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Kronosjian
ich warte :-)
1.7.2008, 08:04
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Dom
Und? So überflutet, dass du nichts mehr schreiben konntest? *g*
1.7.2008, 08:15
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Kronosjian
pfff, warte halt wie alle anderen auch. Solche spektakuläre und exklusive Informationen leichtfertig kostenlos hier zu verteilen ist natürlich unmöglich. Was bietest Du denn? :-)
Auf jedenfall erlebt man interessantes. Beiträge die über drei Mails verteilt geschickt werden oder Beiträge die sicherheitshalber gleich zweimal geschickt werden.
Insgesamt bleibt es dabei, dass ich mit der Resonanz nicht zufrieden bin, aber das hat ja auch Vorteile. Ich habe erstens jetzt mehr Zeit und muss nicht soviel jurieren und zweitens ist dann Luft nach oben drin, der Wettbewerb lässt sich also noch weiter verbessern :-)
Ach so eine Info kann ich jetzt schon geben, ehe ich heute Abend ein vorläufiges Fazit raushaue: Die Beiträge sind gleichmäßig auf die beiden Wettbewerbe verteilt.
2.7.2008, 00:42
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Jens
Leider bin ich nimmer dazu gekommen, meinen Beitrag abzugeben, der war am letzten Mittwoch noch bei 33% und ist es dank Freundin, Umzug der Familie, Rollenspielrunden und Programmierpraktikum immer noch.

Die Idee, das Ding in zwei Wochen zu schaffen, war leider nur eine dumme Illusion und das wo ich nach vielen Überlegungen am ersten Entwurf festgestellt habe, dass er eigentlich Müll ist und einen zweiten aufgebaut habe, von dem ich nun auch wieder nicht so überzeugt bin…

Aventurien saugt…
2.7.2008, 12:08
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Dom
Ach, Jens. Ich habe meine Idee auch (mehr oder weniger) ausgewürfelt. Das hättest du ja wohl auch mal schaffen können. ;)
2.7.2008, 12:22
rillenmanni
Aber die Jury schafft es ja noch nicht einmal, über einen Tag nach Fristende eine tolle Meldung rauszubringen, wer und wie viele denn mit was wobei mitgemacht haben! Pah! Ich bin Zuschauer und will gefälligst gut gefüttert werden!
2.7.2008, 13:41
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Kronosjian
2.7.2008, 15:39
rillenmanni
Danke fein! =) … Nur wegen mir oder nur für mich?
Ich bin allerdings beinahe entsetzt über die schlechte Resonanz. Wie kömmt das nur? Wiesu denn bluß? — Ich habe gerade mal eine Alveran-Diskussion begonnen. …
zuletzt geändert: 2.7.2008, 15:40
2.7.2008, 21:03
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Kronosjian
Ich werfe wild mal Theorien in der Raum:
1. Der Wettbewerb war in seiner Themenvorgabe (Oneshot + Reise) überfrachtet und zu eng gefasst
2. Das Thema hat nicht inspiriert
3. Konkurrenz anderer Wettbewerbe
4. Der Markt an ambitionierten Schreibern ist abgegrast. Alles was schreiben kann/will tut das bereits im offiziellen Bereich
5. zu wenig Werbung
6. zu unbekannte Ausrichter (ohne entsprechende Community im Rücken)
7. die Preise sind nicht verlockend genug
8. der Termin fällt ins Semesterende
9. Fussball EM lenkt ab
10. die Latte für die Abenteuer wurde in vorangegangenen Wettbewerben zu hoch gelegt
2.7.2008, 22:30
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Dom
(Fieser Kreuzbeitag mit Alveran)

Ich habe mitgemacht. Aber ich finde ein paar Dinge trotzdem ziemlich schlecht:

1. Die formalen Kriterien sind zu streng: Zeichenanzahl, Schriftgröße, Schriftart und Ränder vorzugeben empfand ich als lästig.

2. Ein genormtes Format wie PDF oder OpenDocumentFormat ist einem proprietären Format wie dem RTF vorzuziehen.

3. Die Bewertungskriterien sind irgendwie komisch. Warum nicht die vom G&T? Ok, man kann halbwegs eine Analogie erkennen. Jedoch ist „Abenteuerplot / Logik / Dramaturgie / Spannung“ was anderes als „Originalität“. Und ich hätte gerne, dass auch Abenteuerplot, Logik, Dramaturgie und die erwartete Spannung bewertet wird.

4. Auch die Wichtung der Kriterien ist seltsam. Wieso ist die aventurische Stimmigkeit wichtiger als alles andere?

5. Was ich an vielen Bewertungsverfahren schlecht finde: Warum müssen die Juroren die einzelnen Spieler immer unabhängig voneinander mit irgendwelchen Zahlenwerten belegen? Ich sehe zweierlei Probleme:
a) Die Juroren bewerten mit unterschiedlicher Varianz. Nutzt der eine die Skala voll aus, so nutzt ein anderer vielleicht nur 20% der Skala. Dadurch ist die Stimme des Jurors, der die Skala voll ausnutzt, mehr wert.
b) Die Juroren können gezielt taktieren. Das möchte ich niemandem persönlich unterstellen, jedoch ist das bei einem solchen Vorgehen nicht ausgeschlossen.
Wesentlich besser ist es, einfach Reihenfolgen festzulegen und diese dann geschickt auszuwerten (z.B. die Condorcet-Methode). Noch besser allerdings finde ich, wenn sich die Juroren auch wirklich über die Einsendungen austauschen und über Lob und Tadel diskutieren.
(Ok, wie die Prozentwertung beim AAS zustande kommt, steht ja nicht dabei. Aber meist wird es doch so gemacht, dass jeder die Spiele mit einer Note versieht und hinterher alles zusammengerechnet wird. Ich wollte hier Anregungen zu Alternativen geben. Wenn die Jury sich schon auf was anderes geeinigt hat, dann Herzlichen Glückwunsch!)

6. Ich fände Test-Spiele der aussichtsreichsten Kandidaten (z.B. der Top 3) sehr sinnvoll.
zuletzt geändert: 2.7.2008, 22:31
2.7.2008, 22:47
Belfionn
@Kronosjian:
Ganz klar ausschließen würde ich Punkt 7.
Ich glaube auch nicht, dass es keine schreibwilligen DSA-Spieler gibt, außer den offiziellen. (Das wäre auch extrem traurig und das Ende von DSA.) Eher könnte ich mir vorstellen, dass tatsächlich die hohe Messlatte aus früheren Wettbewerben ein Grund war.
Was für mich auch immer schon ein Problem (auch des G&T) war, war der Termin, der genau parallel zum Sommersemester liegt. Die Fußball-EM war für mich persönlich kein großes Hindernis, für andere aber vielleicht schon. Bei Alveran wurden ja noch zwei Abenteuer angekündigt, die es aus Zeitgründen nicht geschafft haben.

Zum Thema: Ich als Meister würde mich extrem über gute, kurze Zwischenabenteuer auf Reisen freuen — aber mir ist leider dazu nichts originelles eingefallen.
Ich habe mich daher auch für den Simiapokal entschieden.

Noch eine weitere Theorie: Vielleicht war der Simiapokal auch ein Grund für die wenigen Abenteuer: Wenn man statt 90.000 Zeichen auch mit 20.000 Zeichen Ruhm und Ehre sammeln kann, dann entscheidet sich vielleicht manch einer so wie ich für den geringeren Aufwand (speziell mit dem Hintergrund der oben genannten wenigen Freizeit). Vielleicht sollten die beiden Wettbewerbe besser nicht mehr parallel liegen?
2.7.2008, 22:54
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Kronosjian
jetzt verwirrst Du mich. Wo soll ich nun antworten? :-)
Naja wollen wir mal hier den Humpen heben
Zu Deinen einzelnen Punkten, kann ich nicht immer was sagen (ohne allzuviel Indiskretionen zu begehen :-)
1. Formale Kriterien
Über die Zeichenzahl muss man bei den wenigen Beiträgen nun wirklich nicht groß diskutieren. Da ist es in der Tat kein großes Ding. Allerdings halte ich aus Gründen der Vergleichbarkeit eine all zu große Streuung für nicht wünschenswert. Wie sinnvoll detaillierte Layoutvorschriften sind, hängt auch etwas von der Weiterbearbeitung der Beiträge und von der angestrebten Objektivität der Bewertung ab. Schickes Layout kann mich als Leser auf jedenfall schnell blenden. Zumindest für den Simiapokal hatte ich vor ein „Gesamt-PDF“ zu erstellen, da sind einheitliche Vorgaben schon praktisch.
2. PDF, rtf, odt
PDF fällt raus, wenn man Zeichenzählung und Weiterbearbeitung anstrebt. Rtf ist vielleicht kein proprietäres Format, aber dennoch eigentlich kein Problem in allen mir bekannten Textverarbeitungsprogrammen. Dass das Dateiformat nicht die Schicksalsfrage des Wettbewerbs ist haben wir ja auch schon zuvor deutlich gemacht.
3. Bewertungskriterien und 4. Gewichtung
Es gab einige Diskussionen darüber, die allerdings zugunsten einer zügigen Ausschreibung nicht en Detail ausgefochten wurden.
Eine künftige Ausschreibung wird sicherlich erheblich mehr Vorlauf haben und solcherlei Dinge auch ausführlich diskutieren und öffentlich machen.
5. Bewertungsverfahren
Ein interessanter Ansatz, der Wertung mit der Condorcet-Methode. Das werde ich mir merken. Unser Plan ist aber in der Tat die Beiträge im geschlossenen Forum auch richtig zu diskutieren. So haben wir auch gleich den Grundstoff für ein vernünftiges Feedback (naja oder zumindest für das, was wir unter vernünftigem Feedback verstehen;-)
6. Testspiele
Für einen professionellen Wettbewerb wäre das sicher toll. Aber ich für meinen Teil sehe da wenig Chancen bei meinem Zeitbudget so etwas umzusetzen. Cool wäre es natürlich auf dem RatCon von den Autoren ihre Abenteuer vorgeführt zu bekommen :-)
2.7.2008, 22:59
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Kronosjian

Zitat von Belfionn:

Vielleicht sollten die beiden Wettbewerbe besser nicht mehr parallel liegen?
Ich bin schon am überlegen so auf Weihnachten hin was zu veranstalten :-) Aber das muss ich von meinem Job abhängig machen und wie dann Zeit habe.
3.7.2008, 08:49
Der Mönch
Ich persönlich kann nur sagen, dass ich an sich gerne mitgemacht hätte, allerdings, wie seit Jahren, durch mein Studium daran gehindert worden bin.

Ansonsten fand ich persönlich die Ausschreibung für AAS etwas verwirrend und überfrachtet, auch wenn das Thema Reise grundsätzlich gut war.

Der Simiapokal sollte auf jeden Fall wieder stattfinden, denn den halte ich für einen Wettbewerb mit sehr viel Potential!

Viel mehr bleibt mir erst einmal nicht zu sagen, ich bin schon gespannt auf die eingereichten Beiträge.
3.7.2008, 10:48
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Dom
Zu den formalen Kriterien: Wenn es um die Objektivität geht, wäre „Textfile“ doch die beste Alternative ;)

Zur RTF:

Zitat:

aber dennoch eigentlich kein Problem in allen mir bekannten Textverarbeitungsprogrammen.
Ich hatte in letzter Zeit zwei Mal Schwierigkeiten mit RTF. a) Ich habe von Magnus einen RTF-Text bekommen, für den ich dann extra OpenOffice starten musste, um ihn lesen zu können. Word beispielsweise hat gestreikt. b) Ich habe es nicht geschafft, Tabellen vor einem grauen Hintergrund zu exportieren. Alles andere habe ich nach einigem Gefrickel hingekriegt. Schön ist das aber trotzdem nicht.

Zur Weiterverarbeitung: Steht irgendwo, dass ihr das weiterverarbeiten wollt? Ich meine, ich habe mein Abenteuer ja unter der CC freigegeben. Aber eine ungefragte Weiterverarbeitung ist vielleicht nicht jedem Recht.

Ansonsten zu den formalen Kriterien: Mein Lieblings-Textsystem (LaTeX) macht standardmäßig weder TimesNewRoman noch kann ich nach RTF exportieren. Auch deswegen finde ich die Vorgaben doof. Ganz eigennützig. ;)
3.7.2008, 13:38
rillenmanni
Die RTF-Probleme kann ich gar nicht nachvollziehen. Das Format selbst funktioniert hervorragend als Hard- und Software-übergreifendes Medium, zumindest solange es für eine recht simple Textverarbeitung (etwa ein schmuckloser Abenteuertext) benutzt wird. Das gilt zumindest für gängige Software, LaTex gehört nicht dazu, da es außerhalb der Mathematiker- und Informatikerriege kaum jemand kennt. Alle anderen gängigen Dateiformate sind hier schlechter, PDF ist stabil aber eben nicht mehr editierbar. (Ich mußte Deinen Abenteuertext ja auch erst aus dem PDF kopieren und in ein schönes RTF gießen.)

Nichtsdestotrotz behaken sich Word und OOWrite bei gemeinschaftlich genutzten RTF in Details. Bei meinem Abenteuertext etwa, den ich an zwei Rechnern mit installiertem Word bzw OOWrite schreibe, besteht der Text in Word jedesmal wieder ab einer bestimmten Textstelle fast nur noch aus Kapitälchen. (Einfach zu beheben, solange man nicht — wie ich — Liturgien im Text aufführt, die ja bekanntlich durch Kapitälchen dargestellt werden.) Andererseits läuft Word viel stabiler als OOWrite und produziert erheblich kleinere Dateien.
3.7.2008, 13:41
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Dom

Zitat:

Andererseits läuft Word viel stabiler als OOWrite und produziert erheblich kleinere Dateien.
Kein Wunde — ist RTF ja auch ein MS-Format.
3.7.2008, 17:34
Kronosjian

Zitat von Dom:

Zur Weiterverarbeitung: Steht irgendwo, dass ihr das weiterverarbeiten wollt? Ich meine, ich habe mein Abenteuer ja unter der CC freigegeben. Aber eine ungefragte Weiterverarbeitung ist vielleicht nicht jedem Recht.
++++INDISKRETION ON++++
Nö das steht bisher nirgendwo, aber eines meiner zahllosen Gedankenspiele beschäftigte sich damit die Beiträge des Simiapokals als Heft zu drucken und in kleinster Auflage auf dem RatCon den Teilnehmern (und je nachdem wie teuer der Spaß für mich wird) auch noch dem einen oder anderen Verleihungsjubelperser eben in Papierform in die Hand zu drücken.
++++INDISKRETION OFF++++
9.7.2008, 20:28
Belfionn
So, nachdem es hier bisher hauptsächlich um die Schreiberlinge ging, wollte ich mal fragen, ob die werte Jury nicht auch ein paar Zwischenstandsinfos geben könnte.
Wie kommt ihr mit dem Lesen und Bewerten voran?
Und wird es eine ähnliche Sichtung des Teilnehmerfeldes wie damals im Wolkenturm geben?
9.7.2008, 21:21
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Kronosjian
Ist da jemand neugierig?
Was das Lesen und Bewerten angeht, kann ich verraten, dass wir Ende Juli als Ziel für die erste Bewertungsrunde anstreben. Danach werden wir noch etwas diskutieren, die Plätze auswürfeln und uns Ausreden für den RatCon ausdenken :-)
Was den Simiapokal angeht, kann ich vielleicht meinen höchst persönlichen individuellen Eindruck nach diesem Wochenende bekanntgeben. Den habe ich zumindest für dieses Wochenende vor zu lesen, bewerten und zu kommentieren.
Eine Sichtung wie annodunnemals wird es aber wohl nicht geben.
9.7.2008, 21:26
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Dom
Schade … das hatte ich als eines der überragenden Features des G&T gesehen. Aber ich gebe zu, es macht viel Arbeit und ist sicherlich auch nicht einfach, einen Text zu verfassen, der neugierig macht, Appetit anregt und gleichzeitig nicht zu viel verrät.
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